Uskollinen todistaja

[Tissutteleva Tuomari]

Tuollaisesta menettelystä pitäisi rangaista siten, että nämä sivut suljetaan poliisin määräyksestä.

-DH-

Poliisille on joka tapauksessa tehty kysely asiasta, ja sana laitetaan kiertämään.

Nyt menee jännäksi, käyttääkö Jehova esivaltoja hyödykseen ja sulkee veljesseuran sivut? Vai onko Saatana "Perkele" Panettelija liian kova pala Jehovalle? Vedonlyöjät kallistuvat Saatanan puolelle.

Kertoimet
Saatana 1.01
Jehova 12

Koko rahalla Saatanaa.

[Alueveli]

Ehkä Tony voitaisiin laittaa vaihtoon.

Jos minulla on mitään valtaa asiaan, niin Tonylla on mun täysi luottamus.

Poliisille on joka tapauksessa tehty kysely asiasta

Minäkin tein kyselyn siitä, että hiljattain huomasin vitostiellä auton, joka ajoi 81 km/h.

Ylimielinen ja vastenmielinen tapasi on oksettavaa eikä peitä säälittävää tyhmyyttäsi jota tämän foorumin moderointi suojelee.

Mainituilla adjektiiveilla kuvailisin lähinnä Poltergestin kampanjaa sivustoa vastaan. Sehän muuten olin minä, joka silloin muinoin tein päätökset miten tapaukseen poltteri reagoidaan. Kokeile syyttää välillä minua.

Ja kuten ennenkin, minä uskallan kertoa oman nimeni - toisin kuin eräät foorumia vastaan hyökkäävät. Naamakin pitäisi olla skeneä seuraavalle tuttu.

Terveisin
Jukka Lappalainen

[Bergerac]

Jos haluat näyttää että sinulla on enemmän selkärankaa kuin meillä, voisit jäädä palstalle keskustelemaan käsitystesi perusteista vaikka vähän pidemmäksikin aikaa. ----

Hienoa kyllä että henkilökohtaisesti kerroit mielipiteesi. Arvostan sitä todella. Mutta poliisin määräystä tuohon et kyllä saa, sori.

Ompa typerät perusteet sille, onko minulla selkärankaa vai ei. Mutta empä minä teidän suosiota totisesti kalastele!

Olette täysiä nahjuksia ja pikkurikollisia!

Valitettavasti en jää tänne paskahuussiin, toiveistanne huolimatta.

-DH-

Ulkohuussissa paska lähtee itsestään vetämättä huussia, mikä on ihan hyvä asia.
Sisähuussissa pääsääntöisesti täytyy painaa huuhtelu/poisto-nappulaa jolla paska irrotetaan pöntöstä.

Hyvää jatkoa sinullekin.

[Viljo]

Ja olen sitä mieltä että olette tosi selkärangatonta väkeä, kun julkaisette yksityisen sähköpsotini. Tuollaisesta menettelystä pitäisi rangaista siten, että nämä sivut suljetaan poliisin määräyksestä.

Jos nimikirjaimet DH ovat todellisia, niin tuolloinhan olet lähinnä itse mennyt paljastamaan henkilöyttäsi, ei taida monella jt:llä olla sellaisia täällä päin. Mitä tulee käsitykseesi viestin sisällön julkaisusta rankaisemiseen, niin toivomaasi rangaistusta ei tule tapahtumaan ainakaan Suomen lakien puitteissa.

Minun mielestä Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta pitäisi lakkauttaa, koska ihmisoikeudet eivät toteudu sen puitteissa. Mutta valitettavasti niin tuskin tulee käymään.

[Viljo]

Mitä tulee jumalaan ja tieteeseen, niin mielestäni on ristiriitaista ajatella, että tiedettä voitaisiin käyttää hyväksi jumalaa vastaan. Maailmankaikkeus ja elämä maan päällä on juuri sellaista kun se on. Mikäli jumala on luonut sen sellaiseksi, että lajit näyttävät olevan evoluution tulosta, niin silloinhan jumala on elämän siten luonut. Samoin mikäli tieteelliset todisteet osoittavat jääkauden olleen olemassa (ja osoittavathan ne), niin miksi uskova sitä epäilisi?

Maaperä nousee Suomessa keskimäärin n. 1 cm vuodessa toipuessaan jäätikön aiheuttamasta rasituksesta. Ei kai kukaan järkevä ihminen usko, että vedenpaisumuksen vesi (siis nestemäisessä muodossa) olisi voinut painumia aiheuttaa tai soraharjuja muodostaa? Kyllä jää on paljon parempi selittäjä maaperässä havaituille ilmiöille kuin vedenpaisumus (ottamatta edes huomioon laskelmia "taivaankannen yläpuolella olevien vesien" aiheuttamasta paineesta). Kyllä minäkin vedenpaisumukseen uskoin kunnes opiskelin vähän enemmän fysiikkaa ja tajusin sen mahdottomuuden.

Päätelmäksi jää, että raamatussa kerrotaan paimentolaiskansan oman aikansa käsityksiä maailmasta eikä niitä kannata sekoittaa todellisuuteen.

edit: no johan oli tullut vihreitä

[Tony]

Foorumiin liittyvä palaute palauteketjuun. Jatketaan tässä ketjussa varsinaisesta aiheesta.

[DH]

Taidan sanoa parit sanat, miksi kiinnitin tuohon asiaan viestissäni huomiota.

"Saatana käyttää tiedettä tavalla, joka saa ihmiset uskomaan tieteen saavutuksiin ja teorioihin"

Käyttää millä tavoin? Tiedoksi vain sinullekin, että tiede perustuu perustuu faktoihin, ei uskoon.

Heh. Ja mitäs ne faktat ovat?
Tutkijoiden käytössä olevien tieteellisten tutkimusten tuloksia. :)
Ei yhtään sen enempää. Se on täysi fakta, että tutkimuksen tulos on se ja se.
Täysin eri asia on, onko tutkimuksen tulos oikea, sopusoinnussa totuuden kanssa.

Täälläkin on ehkä yksi sadasta, joka uskoo Jumalaan.
Joten sanompa yhden asian sellaisille.
Vaikka Jeesus ennusti lopun aikana ilmaantuvan uskonnollisia vääriä profeettoja, niin on selvää, ettei Saatana tyydy eksyttämään ihmisiä pelkästään väärällä uskonnolla. Varsinkin kun hän haluaa ennen kaikkea saada eksytetyksi myös Jt:t ja hän tietää ettei väärällä uskonnolla voi heitä eksyttää.
Niimpä hän käyttää siihen JT:n eksyttämiseen pääasiassa tiedettä.
Tämä ei tarkoita sitä, että Saatana suoranaisesti toimisi tutkijoiden taustalla vaan sitä, että noita arvostettuja tiedemiehiä ajaa eteenpäin tämän "maailman henki", kaikenlainen jumalakielteisyys ja Jumalan sanan Raamatun väheksyntä kun on kyse sen historiallisista tiedoista.
Niimpä tutkijat antavat saamistaan tutkimustuloksista virheellisen kuvan väittäen sen olevan luotettavaa tietoa esim. historiaan liittyen tai jäätiköiden ikään liittyen.
Ja mitä tulee tuohon vuoteen 587-607 eaa. niin Saatana olisi tosi typerä ellei yrittäisi ihan tietoisesti estää tutkijoita löytämästä argeologisia todisteita jotka tukevat vuotta 607 eaa. Vaikka hän onkin moraaliselta käytökseltään tyhmä niin en pidä häntä älyllisesti niin tyhmänä, etteikö hän pyrkisi noin tekemään.

Jehovan todistajat uskovat tietävänsä totuuden, tiede taas pyrkii osoittamaan teoriat oikeiksi.

Kerroit juuri tieteen yhden suurimmista virheistä. Teoria muodostetaan ensin ilman todisteita ja sitten yritetään väkisin löytää sille todisteet. Tällainen menettely ei johda mihinkään, jos teoria alkuaan on jo totuuden vastainen, kuten esim. evoluutio tai ateismi ja sen myötä tyhjiössä ihan itsestään tapahtunut alkuräjähdys :)

-DH-

[Vieraas]

TKerroit juuri tieteen yhden suurimmista virheistä. Teoria muodostetaan ensin ilman todisteita ja sitten yritetään väkisin löytää sille todisteet. Tällainen menettely ei johda mihinkään, jos teoria alkuaan on jo totuuden vastainen, kuten esim. evoluutio

Charles Darwin opiskeli teologiaa tähtäimessään pappismiehen ura. Hän oli aluksi varsin tuskastunut, kun ei saanut luonnosta löytämiään todisteita sopimaan kirkon selityksiin.

tai ateismi ja sen myötä tyhjiössä ihan itsestään tapahtunut alkuräjähdys

Järjestys oli tässäkin toisin päin. Ensin havaittiin maailmankaikkeuden laajeneminen, kosminen taustasäteily sun muuta ja vasta näiden jälkeen tuli teoria.

Alkuräjähdyksen vaihtoehtona voi miettiä maailmankaikkeuteen itsestään ilmaantunutta luojaa. Pelkkää ideaa pohtien alkuräjähdys vs. jumala on 1-1. Jos otetaan mukaan tähänastiset todisteet, peli kääntyy jumalan tappioksi.

[Kivikko]

Heh. Ja mitäs ne faktat ovat?

Jos tieteen todistamat faktat ja tutkimustulokset eivät päde todisteina, niin millä sitten DH todistat, että on olemassa Saatana, joka todistettavasti toimii kuvailemallasi (hallintoelimen kuvailemalla) tavalla?

Tutkijoiden käytössä olevien tieteellisten tutkimusten tuloksia.
Ei yhtään sen enempää. Se on täysi fakta, että tutkimuksen tulos on se ja se.
Täysin eri asia on, onko tutkimuksen tulos oikea, sopusoinnussa totuuden kanssa.

Ymärtänetköhän DH mitä tieteellinen tutkimus tarkoittaa? Jotta voidaan todeta että tutkimuksesta on saatu tulos/vastaus, on sen oltava selkeä ja yksiselitteinen. Tutkimukset, joista ei olla saatu selvyyttä, on jätetty tilaan "epäselvä tulos", ja tuota aihetta tarvittaessa tutkitaan joskus myöhemmin lisää.

Niimpä hän käyttää siihen JT:n eksyttämiseen pääasiassa tiedettä.

Miten perustelet, että Saatana on tuollaisen takana, tai että asian takana on yhtään mitään? Millä tavoin Raamattu vihjaa asian olevan näin?

Raamatun väheksyntä kun on kyse sen historiallisista tiedoista.

Käsittääkseni tutkijoille Raamatun juuri merkittävin käyttötarkoitus on se, että se kertoo historian tapahtumista.

Saatana olisi tosi typerä ellei yrittäisi...

Samaan hengenvetoon, Jumala olisi tosi typerä (mitä en kyllä kiistä, jos on olemassa), jos järjestäisi maapallon niin, että lähes kaikki todisteet puhuvat häntä vastaan. Saatanalle ei olla Raamatunkaan mukaan annettu valtaa muuttaa universumia.

Kerroit juuri tieteen yhden suurimmista virheistä. Teoria muodostetaan ensin ilman todisteita ja sitten yritetään väkisin löytää sille todisteet. Tällainen menettely ei johda mihinkään, jos teoria alkuaan on jo totuuden vastainen...

Sinäkin kerroit samalla (jo tiedossamme olevan) järjestön yhden suurimmista virheistä. Kuten tällä sivustolla aika laajasti on käsitelty seuraavia järjestön vääriä, Raamatun vastaisia opetuksia;
1967 - Elinsiirrot kiellettiin ihmissyöntinä. Jatkui 1980 asti.
Moneen kertaan muuttunut sukupolvioppi (3. vai 4. versio menossa?)
1975 saapuva Harmagedon (josta ei silloin saanut puhua maailmanloppuna, mutta viime vuoden kesäkonventissa kyseinen sana otettiin käyttöön) (joista myös muutama aikaisempi ajankohta, kuten 1918 ja 1925).
Siviilipalveluskielto, joka kumottiin 1996.

Laitetaan vielä järjestön oma vitsi kaupan päälle; Russell opetti Jehovan asuvan Plejadien tähtikuviossa Alcyon-tähdellä (The Watch Tower 15.06.1915)
Sovitus, s. 14 kirjoitti: On esitetty - ja painavien syiden perusteella - sellainen ajatus, että yksi tuon tähtiryhmän tähdistä olisi Jehovan asuinpaikka, ja että se muodostaisi taivasten taivaat. -- Plejadit muodostavat Jumalan iankaikkisen valtaistuimen."


Laajentaisikohan tämä ymmärrystäsi totuuden ja Totuuden* välillä? Kenties liikaa toivottu. Toisaalta, jos haluat olla järjestössä jatkossakin, ei ymmärrystä kannata laajentaakaan, tulee vaan paha mieli.

[apostatesanta]

Vaikka Jeesus ennusti lopun aikana ilmaantuvan uskonnollisia vääriä profeettoja

VT-seura on väärä profeetta, sen pystyy todistamaan, joten se ainakin on fakta.

Tutkijoiden käytössä olevien tieteellisten tutkimusten tuloksia.
Ei yhtään sen enempää. Se on täysi fakta, että tutkimuksen tulos on se ja se.

Jehovan todistajien opit on nopan heiton tuloksia. Sovelletaan raamattua miten sattuu.

[theos]

Kerroit juuri tieteen yhden suurimmista virheistä. Teoria muodostetaan ensin ilman todisteita ja sitten yritetään väkisin löytää sille todisteet. Tällainen menettely ei johda mihinkään, jos teoria alkuaan on jo totuuden vastainen, kuten esim. evoluutio tai ateismi ja sen myötä tyhjiössä ihan itsestään tapahtunut alkuräjähdys

-DH-

Hauskaa että ilmaannuit. Halusinkin tällä nimenomaa varmistaa sen, että seuraat aktiivisesti Veljesseuraa. Se on hyvä asia.

Mitä tulee tuohon yllä olevaan kommenttiisi, niin esität jälleen kerran täysin perättömän väittämän. Eikö sinulla lainkaan käy mielessäsi edes epäilys siitä, että sinä ja vt-seura olisittekin väärässä.

Tiede nimittäin toimii puhtaasti ja ainoastaan todisteiden varassa. Ensin onnistutaan tekemään jokin havainto, jolle haetaan vahvistusta ja sitä sovitetaan toisiin asiaa koskeviin havaintoihin. Vasta sen jälkeen ryhdytään tekemään havaintojen pohjalta teoriaa. JOS olisi kuten väität, niin tiede tutkisi Jumalaakin. Koska siitä ei voida tehdä minkäänlaisia havaintoja, ei tehdä myöskään teorioita. Eikö ole aika helppoa ymmärtää?

Koita myös ymmärtää se, etten ole antanut sinusta minkäänlaisia tunnisteita enkä anna. Vain tuon yhden postauksen joka kertoo siitä, miten toivottoman heikossa jamassa jehovantodistajuus on. Järki ja asialliset perustelut on siitä aivan yhtä kaukana kuin helluntailaisuudesta. Molemmat uskonnot ovat vakuuttavuutensa suhteen aivan samalla nollatasolla - tai ehkä sentään hellareissa on jokin asia paremmin. Sillä on edes yritetty tehdä myös tieteellistä selvitystyötä Raamatun puolesta ja vt-seura raukka on joutunut käyttämään heidän kreationistisia lausuntojaan omina 'tieteellisinä' todisteinaan.

Kuten sinua jo neuvoin - ei ole järkevää elää itsepetoksessa. Siinä kärsijänä ja elämänsä pilaajana olet vain sinä itse!

Ps. Kun kerran esität kriittisen kommentin evoluutiota kohtaan, niin millä perusteella näet Jehovan todistajien opettavan SUPEREVOLUUTIOTA lajien synnyn selittäjänä?

[SonOfJesus]

Vaikka Jeesus ennusti lopun aikana ilmaantuvan uskonnollisia vääriä profeettoja

VT-seura on väärä profeetta, sen pystyy todistamaan, joten se ainakin on fakta.

Allekirjoitan tämän. Raamatussa kerrotaan kuinka profeettaa voi koetella. Jehovan todistajia koetettaessa saadaan tulokseksi: "Väärä profeetta".

[Seuraaja]

Kivikko kirjoittaa: >>Russell opetti Jehovan asuvan Plejadien tähtikuviossa Alcyon-tähdellä (The Watch Tower 15.06.1915)
Sovitus, s. 14 kirjoitti: On esitetty - ja painavien syiden perusteella - sellainen ajatus, että yksi tuon tähtiryhmän tähdistä olisi Jehovan asuinpaikka, ja että se muodostaisi taivasten taivaat. -- Plejadit muodostavat Jumalan iankaikkisen valtaistuimen."<<

- "Taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu" ( 1Kun.8:27 ), mutta millä teorialla pystytään toteamaan ettei Jumala "asuisi" jossakin tähdistössä?

[Viljo]

Teoria muodostetaan ensin ilman todisteita ja sitten yritetään väkisin löytää sille todisteet.

Olet väärässä. Suosittelen tutustumaan mitä tieteellinen menetelmä oikeasti tarkoittaa sen sijaan, että elättelet mielessäsi noita suosittuja virheellisiä luuloja.

Enpä tosin usko, että mikään saa sinua muuttamaan käsityksiäsi, niin voimakkaasti tuntuu jehovantodistajien hapatus vieneen sinut mukaansa. Yleistäen sanoisin, että ihmiset (tuskin olet poikkeus) turvautuvat uskontoon kuolemanpelkonsa vuoksi. Luterilaisilla on taivas, hinduilla jälleensyntyminen ja jehovantodistajilla taasen paratiisi, mutta niiden funktio on sama: antaa usko/toivo siitä että elämä jatkuu kuolemankin jälkeen.

Rehellinen ihminen kuitenkin myöntää sen, ettei hän todellisuudessa tiedä mitä ihmiselle kuoleman jälkeen tapahtuu vaikka hänen uskonsa olisikin vahva. Jehovantodistajat pyrkivät yleensä pitämään uskoaan tietona - Vartiotorniseuran suosiollisella avustuksella. Mutta ei se ole tietoa, se on vaan uskoa.

Tällainen menettely ei johda mihinkään, jos teoria alkuaan on jo totuuden vastainen, kuten esim. evoluutio tai ateismi ja sen myötä tyhjiössä ihan itsestään tapahtunut alkuräjähdys

Et varmaan itse huomaakaan kuinka ladattua kieltä käytät - ja kuinka voisitkaan toimia toisin jos kuulut mielenhallintaa harrastavaan lahkoon! Käytät nähdäkseni sanaa "totuus" tarkoittamaan sitä käsitystä mikä sinulla on täysin riippumatta siitä onko sinun "totuutesi" perusteltavissa muuten kuin uskolla. Tieteellinen näkemys on yleisesti ottaen paljon paremmin perusteltu näkemys kuin raamattuun perustuva kehäpäättely.

[Kaarmis]

Jos haluat näyttää että sinulla on enemmän selkärankaa kuin meillä, voisit jäädä ---.

Voin kertoa, että useimmat eivät arvosta sen enempää sinun kuin tämän fooruminkaan tyyliä. Ehkä Tony voitaisiin laittaa vaihtoon. Poliisille on joka tapauksessa tehty kysely asiasta, ja sana laitetaan kiertämään.
Ylimielinen ja vastenmielinen tapasi on oksettavaa eikä peitä säälittävää tyhmyyttäsi jota tämän foorumin moderointi suojelee.

Juuri ylimielisyyttäni tänne kirjoittelen, kiitos tarkkanäköisyydestäsi! Ja kiitos myös säälittävän tyhmyyteni kehumisesta, olen tainnut tehdä sillä vaikutuksen Sinuun? *pus* Ja muuten, nyt foorumin moderointi suojelee Sun epäasiallista ad hominem-kommentointiasi, joten pata kattilaa soimaa...

"Ompa typerät perusteet sille, onko minulla selkärankaa vai ei. Mutta empä minä teidän suosiota totisesti kalastele! Olette täysiä nahjuksia ja pikkurikollisia!
Valitettavasti en jää tänne paskahuussiin, toiveistanne huolimatta.-DH-"

En mielestäni kommentoinut selkärankaasi, haastoin Sut vaan näyttämään omaatko sellaisen. "Empä" muuten kirjoitetaan n-kirjaimella, oikeinkirjoitus antaa aina ihmisestä fiksumman kuvan. Jään vähän kaipaamaan todisteita nahjuudestamme sekä rikoksiin osallistumisesta. Ilman niitä heittosi oli vähän niinkuin ilmaan sohaisua. Rikoksista puheenollen, voin kyllä kertoa jehovantodistajien tekemistä rikoksista, voitko yksilöidä edes yhden meidän tekemän sellaisen?