JT:t ja lasten ruumiillinen kuritus

[Ninth]

Kun lapsi ruokailee mammansa povella, niin missä vaiheessa kehitystä lie pelko iskenyt syliä kohtaan ? Varmaan olet huomannut sylissä vartiotornin...

Siis kyse oli ahtaanpaikan kammosta eli etenkin siitä että panikoin jos jouduin mihin tahansa ahtaaseen paikkaan josta ei päässyt pois, ei mistään pelosta syliä kohtaan.

[Vieras]

Eikös erään valtakunnanlaulun sanat kuulu: "...luoja tähdentää, vitsaa käyttäkää..."? Vai muistanko väärin. Eräästä konventista muistan puheen, jossa sanottiin, että luopiot valehtelevat, että lapset viedään salilla vessaan ja piiskataan, jos nämä eivät ole hiljaa. Jälkimmäisen puheen muistan varmasti. Ehkä se oli "epäsuoraa neuvontaa" konventtilavalta?

[Witless]

Muistan lapsuusajalta, kuinka lahkossa kurittaminen oli jonkinlainen muoti-ilmiö. Vanhemmat naureskelivat keskenään, että on maailma rappiolla, kun ei saisi lain mukaan antaa edes piiskaa. Äitit ja isit sitten kukin vuorollaan koittivat näyttää uskonsa lujuuden hakkaamalla lapsiaan "lastenhoitohuoneessa".

Samanlainen muistikuva on mullakin.

Toistan itseäni, mutta terapeutti kertoi että uusimpien tutkimusten mukaan pieniä lapsia ei saisi pakottaa istumaan pitkään paikallaan, koska lapsen kehityksen kannalta on tärkeää että hän voi liikkua vapaasti.

Watchtowerin lastenkasvatusoppi tietysti on vähän erilainen, se on kotoisin vanhojen miesten asuttamasta sisäoppilaitoksesta, jossa osa vaikutusvaltaisimmista vanhuksista on asunut jo viime vuosisadan alkupuolelta asti.

[Ninth]

Toistan itseäni, mutta terapeutti kertoi että uusimpien tutkimusten mukaan pieniä lapsia ei saisi pakottaa istumaan pitkään paikallaan, koska lapsen kehityksen kannalta on tärkeää että hän voi liikkua vapaasti.

Karmaisevaa. Mihin kehityksen osa-alueisiin liikkumisen estäminen vaikuttaa ja millä tavalla? Ties vaikka meistäkin olisi tullut jotain virtuoosineroja jos emme olisi kersoina joutuneet kykkimään kokouksissa.

Vaikka paikallaanolo ei vahingoittaisikaan lasta, on silti aika vajaata touhua tuoda joku sylivauva tai 1-3 -vuotias paikkaan, jossa pitäisi olla hiljaa ja rauhallisesti parin tunnin ajan.
a) Penska ei tajua asioista hölkkäsen pöläystä.
b) Sen kiemurtelu, riehuminen ja itkeminen ja yleinen möykkäys häiritsevät muita ihmisiä.
c) Ei voi olla niin vaikeaa hankkia lastenvahtia kolmeksi illaksi viikossa.
Vaikka onhan sillä varmasti aivopesussa osansa, ja äidit voivat luoda ihan uusia pinnallisia siteitä toisiinsa emouden avulla. Uusi äiti saa takuulla huomiota pienen vaaleanpunaisen ryppykäärönsä avulla jonkin aikaa.

Mitäköhän vanhemmille sanottaisiin, jos ilmoittaisivat haluavansa jättää käärön tuomatta kokouksiin ensimmäisten vuosien aikana?

[StereoX]

Minä olin kiltti lapsi, enkä juuri uskaltanut tehdä mitää pahaa. Pääosin kaikki kilttikin jäi tekemättä koska pelkäsin niin paljon. Muistan kuinka isäni suuttui siitä kun oli seurakunnan nyyttikestit ja siellä oli tyttöjä 12-13 vuotiaita ja ei vanhempia paikalla. Meillä kaikki oli siis aika tiukkaa, enkä edes toisinaan tiennyt tekeväni mitää pahaa kun siitä jo sai huudot.


Kun olin teini veljelläni alkoi tulemaan ongelmia koulussa, joka taas aiheutti ongelmia kotona.
Minä en uskaltanut lähteä pois kotoa koska stressasin niin paljon sitä mitä tapahtuu kun olen poissa. Ja kun sitten olin pois kotoa, niin kotiin tuleminen oli vieläkin stressaavampaa kun en tiennyt mitä siellä oli poissaollesani tapahtunut.
Puhumattakaan kun en aina tiennyt sitäkään olinko itse tehnyt jotain väärää.

Minä en käyttäisi enää sanaa ruumiillinen kuritus, sillä se mitä isäni veljeäni kohtaan harjoitti ylitti mielestäni jo pahoinpitelyn rajan. Niin monta iltaa olin kaikkien niiden riitojen ja uhkailujen keskellä. Isä puhui aina kuinka antaa veljelle niin selkään, että muistaa sen varmasti koko loppuikänsä. Itkin hiljaa huoneessani kaikesta pelosta ja pahasta olosta.

Lopulta isä sitten jo löikin veljeä.. ei niin että olisi ihan käsi nyrkissä antanu turpaan, mutta kuitenkin. Sitten mentiin kokoukseen näyttelemään onnellista perhettä.

[madgyver]

Odotan nyt kommentteja lähinnä JT-perheissä kasvaneilta. Antoivatko JT-vanhempasi sinulle selkäsaunoja, kuinka usein sitä tapahtui ja mitkä olivat siihen johtaneet syyt?

Joo, kyllähän noita useampia tuli saatua. Erityisesti yksi on jäänyt todella hyvin mieleen, siihen syynä oli se että olin tirskunut ja naureskellut jeppuaikaisen parhaan kaverini kanssa kokouksessa, toistuvista kielloista huolimatta. Tiesin kyllä isäni ilmeestä jo kokouksen päätyttyä mikä kotona odottaa ja koko kotimatkan aikana ei puhuttu mitään. Kotia päästyämme huoneen ovi kiinni, housut nilkkoihin ja remmillä persuksille niin että tuntuu. Iskujen tarkkaa määrää en muista, mutta oli niitä ainakin toistakymmentä, ja loppuvaiheessa ilmeisesti meikäläisen huuto ja itku oli niin kovaa että äiti tuli huoneeseen rauhoittelemaan isää, ja käski lopettamaan jo. No, siihenhän se sitten loppui ja isän kanssa ei puhuttu mitään moneen päivään. Ja mun asenteeni kokouksessa patsasteluun muuttui entistä halventavammaksi.

Oli selkäsaunoja lukuisia muitakin, syynä oli ainakin tupakka ja aika usein myös varastaminen kotoa esim. säästöpossusta. En muista missä iässä selkäsaunat rangaistuskeinona loppui, varmaan joskus kolmen-neljäntoista ikävuoden paikkeilla. Ei niitä nyt koko aikaa ollut tietenkään, eikä mitenkään säännöllisesti, mutta oli kuitenkin. En ole isälleni niistä katkera enkä vihainen, päinvastoin, rakastan häntä enemmän kuin mitään muuta tässä maailmassa. Ei hän varmaankaan ymmärtänyt tekevänsä silloin väärin, vaan Jumalan tahdon. Hän ei ole väkivaltainen luonteeltaan ollenkaan (täysin päinvastoin), enkä usko että hän piiskaamisesta nautti, päinvastoin, oli itsekin aika usein masentunut sen jälkeen. Ei sinänsä mikään ihme.

Jos mietitään noiden selkäsaunojen mahdollisia vaikutuksia siihen, minkälainen ihminen minusta on kehittynyt, niin mitään yksittäisiä niiden aiheuttamia ominaisuuksia on vaikea nimetä. Olen aika vihainen ja (hyvin usein) tunnekylmä ihminen (siis en niin että olisin ikinä lyönyt ketään tai tulisin lyömäänkään), mutta vihantunteita mulla on paljon, ja jatkuvasti. Milloin mitäkin kohtaan. Ei ole yks eikä kaks tavaraa mitä olen niiden takia rikkonut. Tosin vihantunteet ja tunnekylmyys voi johtua monesta muustakin asiasta. Mut ei selkäsaunoilla varmaan ainakaan mitään hyvääkään ole aikaansaatu, kaikkein vähiten sitä että haluaisin olla jehovantodistaja.

Tosin pitää muistaa että selkäsaunat ei ole jeppujen keskuudessa mikään ainoa ja oikea kasvatusmetodi, todellakaan kaikissa perheissä sitä ei harrasteta. Jokainen kerta on kuitenkin liikaa, ja pahaksi lapselle. Onneksi nykytrendi on, ainakin näin toivon, menossa vähemmän fyysisen kurittamisen suuntaan. Eikä vähiten jo ihan maallisen lainkin takia.

Tämä tarina ei sitten ollut mitään luopiovalhetta. Se sanottakoon tätäkin palstaa lukeville jehovantodistajille, ja mahdollisesti tuleville sellaisille.

[Vieras]

Löytyykö Jehovan todistajien tuoreesta kirjallisuudesta kehotuksia lasten ruumiilliseen kurittamiseen?

Valtionsyyttäjä Mika Illmanin mukaan lapsen ruumiillinen kurittaminen on arvioitava pahoinpitelyrikoksena. Myös julkinen kehottaminen kurittamiseen voi olla rikos.

Lähde: HMNKY:n avioliittokoulun kirjasta tehdään ehkä tutkintapyyntö

[Vieras]

Päivän 30.6. Hbl kirjoittaa, että asiaan huomiota kiinnittänyt on saanut lapsiasiamieheltä lausunnon tästä KFUM (NMKY ?) avioliittokoulutusmateriaalista, asiamies on todennut ohjeiden sisältävän lainvastaista tässä kurittamisessa, mutta kehottanut ao:n itse viemään asia eteenpäin ja ao sanonut vievänsä jutun tällä viikolla poliisille. Syyttäjä oli yleisellä tasolla todennut kuritusohjeiden olevan lainvastaisia, siis jos sellaisia olisi, mutta ei ollut ottanut kantaa nimenomaan puhena olevaan juttuun.

[Vieras]

Luulen, että JT kurittamisen taustalla on se, että perheen onnellisesta ulkokuoresta pitää saada gloriaa ja asemia järjestössä. "Tavallisissa" perheissä ei näitä paineita ole ja on aikaa olla perheen kanssa aidosti, muodostaa hyvät suhteet ja kunnioitus toisiin perheenjäseniin muulta kuin pakko-pohjalta.

[Vieras]

1

Luulen, että JT kurittamisen taustalla on se, että perheen onnellisesta ulkokuoresta pitää saada gloriaa ja asemia järjestössä. "Tavallisissa" perheissä ei näitä paineita ole ja on aikaa olla perheen kanssa aidosti, muodostaa hyvät suhteet ja kunnioitus toisiin perheenjäseniin muulta kuin pakko-pohjalta.

Mitäs täällä kurittamisesta lätistään? Ottakaatten huomioon, että netissä tehdyn gallupin mukaan n.60
prosenttia suomalaisista kannatti tai käytti jonkin asteista kuritusta. Näin on asiat, kun saa anonyyminä sielunsa purkaa.
Jos demokratia on muutakin kuin sananhelinää, niin vasten kansan tahtoa tässäkin nyt mennään.

[rippeli]

1

Luulen, että JT kurittamisen taustalla on se, että perheen onnellisesta ulkokuoresta pitää saada gloriaa ja asemia järjestössä. "Tavallisissa" perheissä ei näitä paineita ole ja on aikaa olla perheen kanssa aidosti, muodostaa hyvät suhteet ja kunnioitus toisiin perheenjäseniin muulta kuin pakko-pohjalta.

Mitäs täällä kurittamisesta lätistään? Ottakaatten huomioon, että netissä tehdyn gallupin mukaan n.60
prosenttia suomalaisista kannatti tai käytti jonkin asteista kuritusta. Näin on asiat, kun saa anonyyminä sielunsa purkaa.
Jos demokratia on muutakin kuin sananhelinää, niin vasten kansan tahtoa tässäkin nyt mennään.

Demokratia on lahkolle pelkkää sanahelinää, kuten jokainen teokraattinen jeppula tietää.

[Vieras]

Olihan siellä keittiön radiohyllyllä kuivunut koivunoksa pelottimena.

Sen paikkakunnan, jossa synnyin ja kasvoin, srk:n valtakunnan salilla naisten vessassa oli koivunkarahka yleiseen käyttöön. Ei tartte miettiä mitä niille sinne viedyille rauhattomille lapsukaisille tehtiin.

Tämä vastineeksi sille Jehovan todistajien edustajalle, joka kielsi ponnekkaasti sen, että rauhattomia lapsia pahoinpideltäisiin kokousten aikana kirjastossa/WC-tiloissa.

Ja mitähän vuotta elettiin? Tämä unohtuu kovin mónelta, niin kuin k.e joka puhuu radiohyllystä, eli siinä 50-60 luvusta. SILLOIN REMMI LAULOIN MELKEIN JOKA KODISSA. NYKYÄÄN VAIN 60 PROSENTTIA ON RUUMIILLISEN KURITUKSEN PUOLELLA. NÄIN NETTI TUTKIMUKSEN MUKAAN KUN EI TARVITSE ESITTÄÄ MUUTA KIN OMAN KANTANSA.

[almi]

Ja mitähän vuotta elettiin? Tämä unohtuu kovin mónelta, niin kuin k.e joka puhuu radiohyllystä, eli siinä 50-60 luvusta. SILLOIN REMMI LAULOIN MELKEIN JOKA KODISSA. NYKYÄÄN VAIN 60 PROSENTTIA ON RUUMIILLISEN KURITUKSEN PUOLELLA. NÄIN NETTI TUTKIMUKSEN MUKAAN KUN EI TARVITSE ESITTÄÄ MUUTA KIN OMAN KANTANSA.

Ei caps lockia, kiitos.

Voiko Jehovan todistajien väärinkäytöksiä sinun mielestäsi puolustella muiden väärinkäytöksillä? Voiko Jehovan todistajien vanhimpien ryyppyreissuja puolustella sillä, että myös muut, ryhmän ulkopuoliset käyttävät väärin alkoholia? Saavatko Jehovan todistajat tehdä vakuutuspetoksen, jos joku muukin on tehnyt?

Muistaakseni Jehovan todistajat väittävät olevansa Jehovan puhtaita palvelijoita. Sellaiseen kiiltokuvamaiseen julkiasuun ei sovi lasten hakkaaminen, oli maailman asenneilmapiiri mikä tahansa.

[Vieras]

Onko hakkaamisessa kyse uskonnollisesta kasvatuksesta, vai hakkaajan aggressiivisesta persoonasta? Missä määrin hakkaamiset ovat perustuneet siihen, että lapsi ei ole ottanut Järjestön opetusta vastaan? Onko hakattu nimenomaan tottelemattomuudesta Järjestölle vai muusta systä?

Olisi mielenkiintoista kuulla hakkaamisen aiheista: siis uskontoa vai muusta syystä? Tulisi selvyyttä siihen, mikä osuus uskonnolla olisi hakkaamisessa.

[Vieras]

Päivän Hbl kertoo että HNMK:yn opetusaineistosta olisi tehty syyttämispäätös. Sanotaan että opetusmateriaalissa oli luku joka kehotti lasten kurittamiseen.

Opetusaineisto oli kesäleirille avioliittoneuvontaan. Asiasta on täällä joskus mainittu.