Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Vieras

Re: Video

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tony Syrjänen kirjoitti:Todennäköisesti se sovittaisiin vieläpä suoritettavaksi seurakunnissa, jolloin asialla ei olisi käytännössä mitään merkitystä mihinkään.
Enpä usko, että siviilipalvelusta koskaan tultaisiin suorittamaan seurakunnissa. Eihän Jehovantodistajien seurakunnissa edes ole mitään kokopäiväistä tehtävää kenellekään. Kenttäpalvelusta ei sellaiseksi voida laskea, koska sen suorittamista kukaan ei pysty valvomaan.

Toisekseen, en usko että Brooklynissä oltaisiin valmiita moiseen takinkääntöön menettelyssä sivarin suhteen. Myös nyt jo painotettu lainsäädännöllinen sidos maanpuolustusvelvollisuuteen säilyy muodollisena esteelle takinkäännölle.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Video

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vieras kirjoitti:Enpä usko, että siviilipalvelusta koskaan tultaisiin suorittamaan seurakunnissa. Eihän Jehovantodistajien seurakunnissa edes ole mitään kokopäiväistä tehtävää kenellekään. Kenttäpalvelusta ei sellaiseksi voida laskea, koska sen suorittamista kukaan ei pysty valvomaan.
Siviilipalveluksen suorittamista ei valvota yleisesti muutenkaan. Jos sivari saa sovittua esim. päiväkodin kanssa että käy siellä aamupuurolla ja se on siinä, niin ei siitä missään instanssissa kukaan revi verkkarejaan. Se on päiväkodin ja sivarin välinen asia.

Jos tuota esitettyä mahdollisuutta suorittaa siviilipalvelus seurakunnissa luetaan vähänkään rivien välistä, niin huomataan että se on myös pääesikunnalle se ja sama kuinka tuo käytännössä toteutuisi, pääasia on että jehovantodistajien eriarvoisuus asevelvollisuutta ajatellen poistuu edes paperilla.
Toisekseen, en usko että Brooklynissä oltaisiin valmiita moiseen takinkääntöön menettelyssä sivarin suhteen. Myös nyt jo painotettu lainsäädännöllinen sidos maanpuolustusvelvollisuuteen säilyy muodollisena esteelle takinkäännölle.
Oliko muuten missä tuo ihan printatussa muodossa? Siis vt-seuran matskussa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vieras

Re: Video

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tony Syrjänen kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Enpä usko, että siviilipalvelusta koskaan tultaisiin suorittamaan seurakunnissa. Eihän Jehovantodistajien seurakunnissa edes ole mitään kokopäiväistä tehtävää kenellekään. Kenttäpalvelusta ei sellaiseksi voida laskea, koska sen suorittamista kukaan ei pysty valvomaan.
Siviilipalveluksen suorittamista ei valvota yleisesti muutenkaan. Jos sivari saa sovittua esim. päiväkodin kanssa että käy siellä aamupuurolla ja se on siinä, niin ei siitä missään instanssissa kukaan revi verkkarejaan. Se on päiväkodin ja sivarin välinen asia.

Jos tuota esitettyä mahdollisuutta suorittaa siviilipalvelus seurakunnissa luetaan vähänkään rivien välistä, niin huomataan että se on myös pääesikunnalle se ja sama kuinka tuo käytännössä toteutuisi, pääasia on että jehovantodistajien eriarvoisuus asevelvollisuutta ajatellen poistuu edes paperilla.
Päiväkodin ja jt-seurakunnan rinnastaminen ontuu, sillä päiväkodissa on osoittaa kokopäiväisiä tehtäviä siviilipalvelusmiehelle. Sitävastoin Jehovan todistajien seurakunta ei pysty osoittamaan kenellekään mitään kokopäiväistä tehtävää. Ovilla käymistä tosiaan tuskin lasketaan (valvontaongelma, kulkemisen rahoitus jne.)

Käsittääkseni uskonnollinen yhdyskunta voi jo nykyisin hankkitua siviilipalveluksen suorituspaikaksi, mutta se ei tapahdu heittämällä vaan siviilipalvelusviranomaiset hyväksyvät nuo paikat harkintansa mukaan. Jehovan todistajien seurakunnat eivät täytä minkäänlaisia edellytyksiä siviilipalveluspaikoiksi, eivätkä ne pysty selviytymään laissa määritetyistä edellytyksistä tarjota siviilipalvelusmiehelle majoitusta, ruokailua, terveydenhuoltoa jne.

Ajatus seurakunnissa suoritettavasta siviilipalveluksesta on sen verran absurdi, että pitäisi todennäköisempänä, että ennemmin Jehovan todistajat käyvät armeijan kun seurakunnissa totetutettava siviilipalvelus toteutuu. :)
Tony Syrjänen kirjoitti:
Toisekseen, en usko että Brooklynissä oltaisiin valmiita moiseen takinkääntöön menettelyssä sivarin suhteen. Myös nyt jo painotettu lainsäädännöllinen sidos maanpuolustusvelvollisuuteen säilyy muodollisena esteelle takinkäännölle.
Oliko muuten missä tuo ihan printatussa muodossa? Siis vt-seuran matskussa.
Tarkoitin sitä, että Suomessa on mediassa painotettu tuota sidosta maanpuolustusvelvollisuuteen. Ilman lakimuutoksia tuskin Jehovantodistajat omiin muroihinsa pissisivät niin pahasti, että hyväksyisivät uskontokuntansa sisällä suoritettavan sivarin kun he ovat koko ajan sanoneet, että siviilipalvelus on maanpuolustusvelvollisuuden suorittamista ja siksi paheksuttavaa.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Video

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vieras kirjoitti:Päiväkodin ja jt-seurakunnan rinnastaminen ontuu
No kuinkas muutenkaan.. :roll: :mrgreen:
, sillä päiväkodissa on osoittaa kokopäiväisiä tehtäviä siviilipalvelusmiehelle. Sitävastoin Jehovan todistajien seurakunta ei pysty osoittamaan kenellekään mitään kokopäiväistä tehtävää. Ovilla käymistä tosiaan tuskin lasketaan (valvontaongelma, kulkemisen rahoitus jne.)
Minä taas en näe tällaisia syitä ylitsepääsemättöminä, en itseasiassa edes minkäänlaisina syinä. Pääesikunnalle on yksi ja sama kuinka siviilipalvelus seurakunnissa suoritettaisiin, jos käytännössä edes suoritettaisiin. Valvontaongelmaa ei ole, koska siviilipalvelusmiehen arkea ei valvo kuin palveluspaikka - jos sekään. Kulkemisen rahoitus ei ole ongelma, koska mitään kuljetusta tai sen rahoitusta ei tarvitse olla olemassa. :idea:
Käsittääkseni uskonnollinen yhdyskunta voi jo nykyisin hankkitua siviilipalveluksen suorituspaikaksi, mutta se ei tapahdu heittämällä vaan siviilipalvelusviranomaiset hyväksyvät nuo paikat harkintansa mukaan. Jehovan todistajien seurakunnat eivät täytä minkäänlaisia edellytyksiä siviilipalveluspaikoiksi, eivätkä ne pysty selviytymään laissa määritetyistä edellytyksistä tarjota siviilipalvelusmiehelle majoitusta, ruokailua, terveydenhuoltoa jne.
Eiköhän noita palveluspaikkojen kriteerejä oltaisi valmiit sorvaamaan jos niin toimimalla jehovantodistajien eriarvoisuus asevelvollisuutta ajatellen saataisiin historiaan.

Ei palveluspaikan tarvitse maksaa siviilipalvelusmiehen majoitusta. Kaikki tuollaiset käytännön asiat ovat vain järjestelykysymyksiä, eivät missään nimessä esteitä jehovantodistajien siviilipalveluksen suorittamiselle seurakunnissaan.
Ajatus seurakunnissa suoritettavasta siviilipalveluksesta on sen verran absurdi, että pitäisi todennäköisempänä, että ennemmin Jehovan todistajat käyvät armeijan kun seurakunnissa totetutettava siviilipalvelus toteutuu. :)
Minä näkisin tuollaisen melkoisena kädenojennuksena pääesikunnalta.
Tarkoitin sitä, että Suomessa on mediassa painotettu tuota sidosta maanpuolustusvelvollisuuteen. Ilman lakimuutoksia tuskin Jehovantodistajat omiin muroihinsa pissisivät niin pahasti, että hyväksyisivät uskontokuntansa sisällä suoritettavan sivarin kun he ovat koko ajan sanoneet, että siviilipalvelus on maanpuolustusvelvollisuuden suorittamista ja siksi paheksuttavaa.
Vt-seuran ylläpitämässä lahkossa osataan kyllä kääntää takkia jos hyötysuhde riittävä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vieras

Re: Video

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tony Syrjänen kirjoitti: Pääesikunnalle on yksi ja sama kuinka siviilipalvelus seurakunnissa suoritettaisiin, jos käytännössä edes suoritettaisiin. Valvontaongelmaa ei ole, koska siviilipalvelusmiehen arkea ei valvo kuin palveluspaikka - jos sekään. Kulkemisen rahoitus ei ole ongelma, koska mitään kuljetusta tai sen rahoitusta ei tarvitse olla olemassa. :idea:
...
Minä näkisin tuollaisen melkoisena kädenojennuksena pääesikunnalta.
Pääesikunta ei jaa asiassa mitään kädenojennuksia koska pääesikunnalla ei ole asiassa minkäänlaista päätösvaltaa. Lienee totta ettei pääesikuntaa lainkaan kiinnosta miten Jehovantodistajien palvelus seurakunnisssa käytännössä järjestettäisiin. Se kiinnostaa kuitenkin muita viranomaisia: työministeriötä, oikeusministeriötä, siviilipalveluskeskusta jne.

Prosessi ei vaan toimi niin, että Jehovan todistajien vapautus poistetaan ja siitä eteenpäin Jehovan todistajat suorittavat seurakunnissaan siviilipalvelusta ilman valvontaa tekemättä mitään, koska mitään tekemistä ei ole tarjolla eikä "mitään tekemättömyyttä" edes valvota.


Tällaista palvelusmuotoa ei tultaisi hyväksymään eikä se tietenkään olisi tasapuolinenkaan niitä kohtaan, jotka tekevät oikeaa töitä oikeissa palveluspaikoissa.
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Video

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Vieras kirjoitti: Käsittääkseni uskonnollinen yhdyskunta voi jo nykyisin hankkitua siviilipalveluksen suorituspaikaksi, mutta se ei tapahdu heittämällä vaan siviilipalvelusviranomaiset hyväksyvät nuo paikat harkintansa mukaan. Jehovan todistajien seurakunnat eivät täytä minkäänlaisia edellytyksiä siviilipalveluspaikoiksi, eivätkä ne pysty selviytymään laissa määritetyistä edellytyksistä tarjota siviilipalvelusmiehelle majoitusta, ruokailua, terveydenhuoltoa jne.
Ajatus seurakunnissa suoritettavasta siviilipalveluksesta on sen verran absurdi, että pitäisi todennäköisempänä, että ennemmin Jehovan todistajat käyvät armeijan kun seurakunnissa totetutettava siviilipalvelus toteutuu. :)
Seurakunnissa olisi täysin mahdollista toteuttaa nuo asiat. Tietenkin Tikkurilan herrojen ohjeiden mukaisesti koska käytännössä Tikkurilan herrat toimisivat neuvottelevana osapuolena.

Hivenen astetta pidemmälle. Osalle vilpittömistä sivari-jehovan todistajista rundi Beteliin. Palvelut, muonitus, kokopäivätehtävät, majoitus tms ovat valmiina olemassa. Lisäksi Betel voi saada maximissaan 250 eqee/kk per nokka korvausta sivarin majoituskuluista. Aika kivasti ja käytännössä pelkkää plussaa ja tuloa. Ja rundi jatkuu vuodesta toiseen.
Ja sehän on myös jokaisen Betelissä majailevan vilpittömän sivari- jehovan todistajan oma asia, haluaako hän pistää päivärahansa verran tienaaman summan lahjalaatikkoon.

Mitään esteitä asialle ei olisi.

Järkevämpänä pidän kuitenkin sitä että jeppulat menevät joko vankilaan tai sivarikeskuksen osoittamaan (muu kuin Jt-seurakunta tai betel) siviilipalveluspaikkaan.
En ihmettelisi vaikka Seura itse Suomessa haluaisi itse aktiivisesti toimia siviilipalveluspaikkana mikäli lait joskus muuttuisivat.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Video

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vieras kirjoitti:Prosessi ei vaan toimi niin, että Jehovan todistajien vapautus poistetaan ja siitä eteenpäin Jehovan todistajat suorittavat seurakunnissaan siviilipalvelusta ilman valvontaa tekemättä mitään, koska mitään tekemistä ei ole tarjolla eikä "mitään tekemättömyyttä" edes valvota.
Itse uskon, että tuo voisi olla täysin mahdollista ja jos siinä jotain esteitä toteutukselle olisi, ne olisi kaikki järjesteltävissä entisiksi esteiksi. Näin se vain toimii jos on riittävästi halua tai motivaatiota.
Tällaista palvelusmuotoa ei tultaisi hyväksymään eikä se tietenkään olisi tasapuolinenkaan niitä kohtaan, jotka tekevät oikeaa töitä oikeissa palveluspaikoissa.
On sitä paljon omituisempiakin esityksiä hyväksytty. Eräskin uskonto on täällä Suomessa saanut asepalveluksesta täyden vapautuksen rauhan ajaksi. Kun on vain riittävästi syitä muutokselle, niin ne kyllä tehdään. Aina voidaan vedota erilaisiin 'muka ongelmiin', joita uudistukset toisivat, mutta tässä tapauksessa esitetyt ovat lapsellisen helppoja ratkaista pois pyörimästä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vieras

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tässä lainaus veli Franzin kirjasta Omantunnon käännekohta asian käsittelystä Hallintoelimessä:

"Tämä sääntö pysyi voimassa seuraavat kuusitoista vuotta, kunnes yllättäen
Vartiotorni 1. toukokuuta 1996 ilmoitti, että vaihtoehtoisen palveluksen
hyväksyminen oli nyt omantunnon asia. Noiden kuudentoista vuoden ajan tuhannet
todistajat, usein nuoria miehiä, suorittivat vankeustuomion kieltäydyttyään
vaihtoehtoisesta yhdyskuntapalvelusta vaihtoehtona asepalvelukselle. Vielä niinkin
myöhään kuin vuonna 1988, Amnesty Internationalin raportti kertoi, että Ranskassa
"tuomittiin vankeuteen vuoden kuluessa yli 500 omantunnonsyistä asepalveluksesta
kieltäytynyttä, joista suurin osa oli Jehovan todistajia." Samana vuonna Italiassa
"arviolta 1000 omantunnonsyistä kieltäytyneen, useimmat Jehovan todistajia,
raportoitiin olevan vangittuina kymmenessä sotilasvankilassa näiden kieltäydyttyä
aseellisesta- tai vaihtoehtoisesta siviilipalveluksesta."15

Tämä on vain osa koko kuvasta. Jos yksi hallintoelimen jäsen ei olisi muuttanut
ääntään vuonna 1978, tuskin kukaan näistä miehistä olisi päätynyt vankilaan.
Haaratoimiston kirjeet osoittivat selvästi, että nämä miehet eivät joutuneet vankilaan
omantuntonsa takia. Syynä oli pakko noudattaa järjestön määräämää näkemystä.
Vaikka nyt tehty muutos on varmasti tervetullut, en voi olla ajattelematta kaikkia niitä
yhteensä tuhansia henkilövuosia, jotka menivät hukkaan puolen vuosisadan ajan
todistajamiehiltä näiden istuessa vankilassa. Aikaa, jonka he olisivat voineet käyttää
yhdessä perheittensä ja ystäviensä kanssa, työskennellä taloutensa ja perheensä
parhaaksi tai tavoitella muita arvokkaita päämääriä, joiden eteen työskentelemisen
vankilan muurit estivät. Uskomaton määrä ihmiselämän arvokasta aikaa meni
tarpettomasti hukkaan epäraamatullisen, vain järjestön määrämän näkemyksen takia.
Jos tässä tapauksessa olisi esitetty rehellinen anteeksipyyntö, ei opillisesta virheestä,
vaan siitä että oltiin epäoikeudenmukaisesti tunkeuduttu toisten omantunnon alueelle,
voisi ehkä löytää vilpittömän syyn järjestön kunnioittamiseen tai herättää toiveen
jonkin asteista muutoksesta järjestön toiminnassa. Vartiotorni 1. toukokuuta 1996 ei
kuitenkaan sanallakaan käsittele näitä seikkoja tai edes viittaa pahoittelevansa väärän
näkemyksen yli puoli vuosisataa kestäneitä vaikutuksia. Lehti ei edes tarjoa mitään
selitystä sille, miksi se piti tiukasti kiinni virheellisestä näkemyksestä yli
viisikymmentä vuotta. Artikkeli esittää muutamassa lauseessa muutoksen, kuin
antaen käskyn, joka sanoo "Voitte nyt toimia omantuntonne mukaisesti tässä
asiassa"."

Mihin erivapauslakia siis enää tarvitaan, kun on VT:ssä annettu ymmärtää, että on omantunnonvapaus päättää menemisstä sivariin ja että aikaisempi käytäntö olisi olut epäraamatullinen järjestön oma sääntö? Miksi enää puhutaan, että "ei sivariin", jos se on omantunnon mukaan sallittua. Vai onko sääntö käytännössä yhä voimassa? Sääntöhän sitoo nuoria veljiä järjestöön ja on siksi "hyödyllinen" vain järjestölle.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Video

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Tony Syrjänen kirjoitti:Ei palveluspaikan tarvitse maksaa siviilipalvelusmiehen majoitusta. Kaikki tuollaiset käytännön asiat ovat vain järjestelykysymyksiä, eivät missään nimessä esteitä jehovantodistajien siviilipalveluksen suorittamiselle seurakunnissaan.
Asioilla on tapana järjestyä, jos löytyy riittävä poliittinen tahto. Saas nähdä miten kipeäksi kysymys muodostuu.

Silloin kun minä sivaria suoritin, oli vallalla käytäntö jonka mukaan siviilipalveluspaikan periaatteessa piti järjestää majoitus, mutta joskus hyvinkin kekseliäillä järjestelyillä asia saatiin käytännössä päätymään Kelan syliin. Tästä ei ole hirveän pitkä matka siihen, että Kela pistetään virallisestikin maksamaan viulut.

Tienraivaajia Kelan apurahalla... :?
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Video

Viesti Kirjoittaja Tony »

Polyester kirjoitti:Asioilla on tapana järjestyä, jos löytyy riittävä poliittinen tahto. Saas nähdä miten kipeäksi kysymys muodostuu.
Juuri näin sen myös näkisin.
Silloin kun minä sivaria suoritin, oli vallalla käytäntö jonka mukaan siviilipalveluspaikan periaatteessa piti järjestää majoitus, mutta joskus hyvinkin kekseliäillä järjestelyillä asia saatiin käytännössä päätymään Kelan syliin. Tästä ei ole hirveän pitkä matka siihen, että Kela pistetään virallisestikin maksamaan viulut.

Tienraivaajia Kelan apurahalla... :?
Näin se menee käsittääkseni edelleenkin. Käytännössä tuo tapahtuu niin, että palveluspaikka osoittaa sivarilleen jonkun osoitteen majoituspaikaksi (esim. siivouskopin), ja jos sivari ei tuota majoitusta hyväksy, niin Kela maksaa sivarin vuokran toisessa osoitteessa. Jos sivari hyväksyy palveluspaikan osoittaman osoitteen, niin palveluspaikka maksaa siitä koituvat viulut. Minä kun asuin omillani, niin mikä järki minun olisi ollut hyväksyä palveluspaikan osoittama majoitusvaihtoehto...

Tienraivaajia Kelan kustannuksella, no mikä jottei :!: :mrgreen:
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vieras

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Korkeaoja in Cronberg out. Koska: osallistuminen on omantunnonkysymys 1996 lähtien. Tuo kytkeminen maanpuolustusvelvollisuuteen ei taida olla Järjestön (Hallintoelimen) virallisin kanta, sillä lienee maita, joissa erivapauslakia ei ole ja JT:t suorittavat siellä jonkinlaisen sivarin. (Korjatkaa, jos olen väärässä).

Mutta jos ministeriökin vaihtuu, se, joka systeemiä ylläpitää, niin eikö vaan, Hyvät Veljet, teidänkin mielestänne olisi aika sanoa "kyllä" JT-sivarin hyväksymisen puolesta! (Tässä kohden puhuja hymyilee ja tekee eleen, kaikki sanovat "kyllä", nousevat seisomaan ja aplodeeraavat, vaikkei kukaan tiedäkään, mistä edes on kyse).
Vieras

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Keskisuomalainen kertoo tänään lyhyesti poikkeuslakia koskevan asian etenemisestä. Lehden mukaan Jehovan todistajien erityislain kohtalo on edelleen auki. Parhaillaan selvitetään totaalikieltäytyjien kohtelua muissa maissa ja sitä, moniko näistä on Jehovan todistajia.

Tuloksia odotellaan vuoden loppuun mennessä.

http://www.ksml.fi/uutiset/digilehti/
Vieras

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Turun Sanomien mukaan työministeri Tarja Cronberg (vihr.) on samaa mieltä Jehovan todistajien kanssa siitä, että JT:ia ei pitäisi pakottaa suorittamaan sivaria, koska sivari on kytköksissä asepalvelukseen ja sen vaihtoehto.

Cronberg esittääkin kansalaispalvelus-järjestelmää, joka koskisi niin miehiä kuin naisiakin ja olisi eri asia kuin siviilipalvelus.

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts= ... 0:0:0:0:0:

Muistaakseni exissä on vihreiksi tunnustautuvia äänekkäitä poikkeuslain kumoajia, jotka haluaisivat JT:t suorittamaan sivaria (vastoin puolueensa puheenjohtajan tahtoa)?
Vieras

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vieras kirjoitti: Muistaakseni exissä on vihreiksi tunnustautuvia äänekkäitä poikkeuslain kumoajia, jotka haluaisivat JT:t suorittamaan sivaria (vastoin puolueensa puheenjohtajan tahtoa)?
Eihän tuo kovin kummallista ole. Puolueiden kannattajat eivät ole aina kaikesta täysin samaa mieltä puolueensa puheenjohtajan kanssa. Itseasiassa olisikin kummallista jos näin olisi. Toisin kuin autoritaarisissa systeemeissä demokraattisissa systeemeissä asioista keskustellaan ja ollaan toisinaan eri mieltä, puolueiden sisälläkin.
Avatar
Alueveli
Eläkeläinen
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.04.2007 01:51
Paikkakunta: Kuopio

Re: Korkeaoja: Jehovan todistajat armeijaan

Viesti Kirjoittaja Alueveli »

Jehovien poikkeuslakiin liittyviä ongelmia on yritetty ratkoa kotimaassa viime vuosina tuloksetta, joten Suomi kysyy ratkaisumallia muun muassa Tanskalta, Saksalta ja Itävallalta.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/a ... 89588.html
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
Vastaa Viestiin