Veljesseura.org

Lehtiveli kirjoitti:Hieman kuten klassinen "aakkoslauta" joka on pelkkää suggestiota.

Muistuipa mieleeni Derren Brown ja hänen sarjansa. Kiinnostava herra, joka esiintyy taikurina ja tekee temppunsa psykologisten kikkojen voimin. Suggestio on kova sana.

Kerran katsoimme kaverini kanssa yhtä jaksoa kun asuin vielä kotona, ja jt-vanhempani paikalle tullessaan oli kauhistunut, koska matsku selvästikin pursuili demoneja. Kun yritimme selittää, että kyseessä on ihmisen alitajunnalla leikittely eikä mikään demonihypnoosihömppä, asenne oli se, että niinhän ne naamioivat sen tieteeksi mutta oikeasti kaikki on demonien aikaansaannosta.

Vanhempi vielä kertoi, että oli nähnyt pätkän jonkun Derren Brown -ohjelman jaksosta, jossa oli joukko nuoria spiritistisessä istunnossa ja joku demoni puhui yhden nuoren kautta ynnä muuta. Nyt vissiin viime talvena se tuli uudestaan telkkarista ja osuin paikalle nähdäkseni sen kokonaisuudessaan.

Jakson lopussa Derren paljasti nuorille, että kaikki oli huijausta ja mitään aavetta ei ollut. Vanhempi ei vain ollut halunnut katsoa "demonista materiaalia" ja oli sulkenut television.

"Naamioivat tieteeksi" :D:D

Ei helvetti, miten joku normaalilla älykkyydellä oleva voi tuollaista edes uskoa?

Lehtiveli kirjoitti:"Naamioivat tieteeksi" :D:D

Ei helvetti, miten joku normaalilla älykkyydellä oleva voi tuollaista edes uskoa?

Savonlinnassa asuessa katsoimme kerran erään vanhimman kanssa David Copperfieldin taikashowta.

Veli vanhin oli sitä mieltä, että hommaan täytyi liittyä jotain demonista koska temput olivat niin mahdottomia.

Ihmeellisiä ja mahdottomia ne ovat minunkin miielestäni, mutta en silti laittaisi niitä suoraan saatanan piikkiin.

rippeli kirjoitti: Veli vanhin oli sitä mieltä, että hommaan täytyi liittyä jotain demonista koska temput olivat niin mahdottomia.

Ihmeellisiä ja mahdottomia ne ovat minunkin miielestäni, mutta en silti laittaisi niitä suoraan saatanan piikkiin.

Samantyyppisiä kokemuksia löytyy minultakin. Seurakunnan järjestämällä Venäjävisiitillä kävimme Pietarin sirkuksessa, jonka ohjelmistosta löytyi myös taikureita ja vastaavia.

Mukana ollut eräs melko tunnettu erikoistienraivaaja oli sitä mieltä, että tempuissa oli pakko olla demonit mukana. Minä olin hieman skeptinen, vaikken selityksiä keksinytkään

Suurin osa noista tempuista kai perustuu tavalla tai toisella ihmissilmän huijaamiseen mm. käsien nopeuden, valaistuksen ja milloin minkäkin avulla mitä on noita 'opettele taikomaan' -opuksia välillä selaillut. Kuitenkaan en mene väittämään tietäväni aivan varmasti miten esim. tuo Copperfield on noita temppujaan tehnyt..kyllä ne jaksoivat ihmetyttää aikanaan, kun telkusta joskus katsoi..

rippeli kirjoitti:Veli vanhin oli sitä mieltä, että hommaan täytyi liittyä jotain demonista koska temput olivat niin mahdottomia.

Nyt kun "taikuus" tuli tässä ketjussa esiin, suosittelen lämpimästi seuraavien herrojen showta ja telkkariohjelmaa: http://en.wikipedia.org/wiki/Penn_and_Teller http://www.jimtv.fi/pennteller.asp Äijät ovat ymmärtääkseni esiintyneet jo muutaman illan Las Vegasissa, joten nimekkäiden taikurien temput ovat tulleet tutuiksi. Ovat hyvin skeptisiä demonien ym. yliluonnollisen suhteen, miksiköhän?

Eikös tuollaista ollut meininki joskus pimeällä keskiajalla. Kaikki selittämättömät asiat tuomittiin noituudeksi. Sitäpaitsi tuo on älyttömän koppava (ja edelleen keskiaikainen) asenne: "Minun käsityskykyni ei riitä tuon ymmärtämiseen, siispä se on yliluonnollista!" Miksi JT:t aliarvioivat Jumalan suurenmoisimpana luomuksena pitämänsä olennon monimutkaisuuden?

Jep..nuo Penn&Teller jutut on varsin hauskoja, sen mitä on muutamana viikonloppuna päässyt katsomaan niitä uusinta putkia..^^ Siellä tosian saivat kyytiä erinäiset maailmanlopun ennustelijat, pyhimykset ja nuo yliluonnollisen metsästäjät nyt viimeisimpänä..muutkin ovat herättäneet hilpeyttä, mutta nämä erityisesti. Vähän tietysti harmittaa, kun en muista että olisivat lainailleet todistajia noissa..

Ninth kirjoitti:

Lehtiveli kirjoitti:Hieman kuten klassinen "aakkoslauta" joka on pelkkää suggestiota.

Muistuipa mieleeni Derren Brown ja hänen sarjansa. Kiinnostava herra, joka esiintyy taikurina ja tekee temppunsa psykologisten kikkojen voimin. Suggestio on kova sana.

Asiantuntijoiden mukaan Brown on samanlainen huijari kuin Gellerikin. Ei hän käytä mitään "Mind Control-suggestiotemppuja" niin kuin väittää. Taikuri mikä taikuri. Tässä analyysi:

http://www.simonsingh.net/Derren_Brown_Article.html

Ninth kirjoitti:Eikös tuollaista ollut meininki joskus pimeällä keskiajalla. :shock: Kaikki selittämättömät asiat tuomittiin noituudeksi.

Näin se useimmin meni, esimerkiksi Vt-seuran käyttämä sähkökuvaus Jehovan toimivasta voimasta joutuu kiusalliseen valoon kun tutkii sähkön historiaa. Mm. etevän tiedemiehen Teslan mainetta varjosti noituussyytökset.

Vartiotorniseura on nykyajan "noitavaino"

Se paikan päällä piirtäminen salaa, koehenkilö siis piirtää eikä gurumestari näe, mutta osaa sanoa mitä piirroksessa on, on aika uskomaton.

Joskus kuulin sellaisen selityksen, että sen pystyy arvaamaan, siitä mitä on näkyvissä ja mitä hän selittikään, epäluuloinen olin.

Piirtäisin naisen sukuelimen. Arvaisiko tuo ?

Oman äitini kanssa kävin teini-iässä myös sotaa jos jostakin. Demoneihin hän ei vedonnut koskaan, mikä nyt hiukan hämmästyttää muiden kokemuksia luettuani. Hän tuomitsi musiikin, pukeutumisen, korut, tavarat jne. lähinnä siksi, että ne saivat minut näyttämään maailmalliselta (mikä oli totta, ihan perusteltu syytös siis) tai olivat selvää noituutta tai spiritismiä (tämäkin oli joskus totta, joskus vainoharhaa; viattomatkin koriste-esineet oli muka selvästi aseteltu pentagrammin muotoon tms. Toisaalta minä kyllä lietsoin tätä vainoharhaa). Koskaan äitini ei kuitenkaan heittänyt tavaroitani pois tai tuhonnut niitä, sota oli sanallista.

Täytyy myöntää, että luonnollinen teiniangsti ja kapinointi oikein korostui nuorena todistajana, kun suunnilleen kaikki oli kiellettyä. Se kapinointi piti sitten viedä ihan äärimmilleen, vain äärijutut oli tarpeeksi rajuja (en halua eritellä näin julkisesti). Nykyään olen luopunut monista "kapinointitavaroistani" tajuttuani, etten oikeasti halunnut harrastaa sellaista ja se oli vain kapinointia. Jotkut jutut kyllä jäivät elämään... Olen myös tunnustanut äidilleni hänen olleen oikeassakin joistain typeristä jutuista (siis hänen, ei Seuran), mikä on lämmittänyt välejämme. Noista asioista olisi varmaan tullut sanomista Todistajana tai ei. Nykyään välttelen äitini tai muiden todistajatuttujen loukkaamista tai tahallista provosointia, esim. otan kirjahyllystä pois vt-kriittisen kirjallisuuden vierailun ajaksi. Ihan vaan kunnioituksesta heitä ja heidän vakaumustaan kohtaan. Toki edelleen uskonasioistakin keskustellaan ja väitellään, mutta asiallisesti ja sille varatulla ajalla.

Itselleni on hieman hankalaa edes kutsua vanhempia käymään, koska suunnilleen koko kodin joutuisi "sensuroimaan", jos haluaisi välttää suuremmat konfliktit.

Tuottaa hieman liikaa stressiä, kun jo normaaleillekkin vieraille täytyy yrittää hieman kotia siistiä, mutta vielä se, että joutuu puolet tavaroista kantamaan kaappeihin.

Aika sama juttu..melko suuren osan joutuisi sensuroimaan joten viime aikoina ei ole ollut pahemmin vierailuja täällä omassa asunnossa omien porukoiden taholta, mielummin sitten mennyt siellä käymään niin säästyy vaivalta. Itse olen lähinnä saanut valituksia siitä, kun hyllyssä ei ole noita todistajien kirjoja, mukana kun vieläkin olen ainakin nimellisesti, mutta kaikkea muuta sekalaista kyllä löytyy..niillä vierailuilla vahassa asunnossa ja sen kerran kun täällä sitten pääsivät käymään.

Viimeisin nillitys liittyi tuohon Vartiotornin uudistukseen. Pitäisi nyt kovasti aktivoitua ja ilmoitella itsestä nykyiseen seurakuntaan, että saa sitten sen 'erikoispainoksen' joka alkaa joskus ensi vuoden alusta tulla. Itsellä oli kyllä varsinaisia pokan pito harjoituksia, kun äiti alkoi kysellä tuossa viikko pari takaperin kauhean vakavana, että olenkos kuullut siitä tulevasta muutoksesta jolloin kentällä jaettavista poistuu nuo tutkittavat kirjoitukset jne. Piti esittää ettei ole mistään kuullut, kun ei ole kokouksissa jne istunut aikoihin, vaikka täältä siitä oli jo kerinnyt lukea aikoja sitten. Kyselin sitten kautta rantain, että kuis nyt pitää alkaa erikseen painattamaan noin niin vastaus oli vaan jotain tyyliin 'Ihan hyvä vaan, kun ei ne ihmiset kuitenkaan tajua niitä asioita niin turha niitä on näytille laittaa'..tarkkaa sanamuotoa en muista, mutta jotenkin noin. Jotenkin olin ymmärtävinäni, että pitäisi ilmoittautua seurakuntaan ja sinne ilmoittaa montako ko. lehden numeroa tarvii. Jotenkin myös tuo 'kastettu' juttu siihen liittyi..olisiko ollut, että pitää olla kastettu jos niitä haluaa tjsp. No, kaippa siitä kuulee vielä......