peukaloidut raamatunjakeet uuden maailman käännöksessä.

[Vieras]

Edelleenkään kukaan ei ole antanut vastausta kysymykseen Jumalan kaikkivoipaisuudesta`...???

Pystyykö Jumala luomaan niin painavan kiven ettei pysty sitä itse nostamaan?
Jos kivi on niin painava, ettei pysty nostamaan, onko muka Kaikkivaltias?

Ja jos ei pystykään semmoista kiveä luomaan,
onko muka Kaikkivaltias?

"Simppeli kysymys?"

[mikkuitti]

joo, en mä tästä ole mihinkään kadonnut, lueskelen kyl ja aikaa on ollu liian vähän ehtiäkseni kirjoittelemaan. Paljon muuta menoa ollu. Kysymyksiä on tullu niin monta vastattavaksi ja itsekin haluaisin kysyä jotain asioita.. Palailen sit kun on aikaa

[Vieras]

Ahaa, aika mielenkiintoinen näkemys. Jos jumala loi maailman itsensä ulkopuolelle, niin hänen on kaiketi täytynyt tehdä se jonkin muun luomaan maailmaan (jossa siis asustaa), minkä vuoksi kyseinen jumala ei tosiasiallisesti olekaan se perimmäinen luoja vaan vähintään yhtä tasoa alempana oleva jumaluus. Jos oletetaan tämän jumalan olevan se ainoa tosi jumala, niin eikö hänen ole suorastaan pakko luoda se itsensä sisälle eli mieleensä? Raamatun mukaanhan ei ole muuta kuin hän.

En oikein ymmärrä loogisuutta ihmettelyssäsi. Olet tuossa mietiskelyssäsi liian alkuräjähdyskeskeinen. Filosofisesti ajatuksesi toki ymmärrän mutta eihän Raamattu itseasiassa opeta, että koko maailmankaikkeus olisi luotu Raamatun luomiskertomuksessa. Se kertoo vain kirjoittajan oman käsityksen mukaisen maailman luomisesta joka Maken kuvasta käy hyvin esille. Jumala sijaitsi tuon maailman - taivaankannen - ulkopuolella. Siellä oli toinen maailma, josta ihmisille ei annettu Raamatussa sen enempää tietoa. Meidän maailmankaikkeutemme oli tuo kuvun ympäröimä lätty kannessa olevine lamppuineen (aurinko, kuu ja tähdet).

Alussa loi Jumala taivaan = ilmakehän ja maan = lätyn merineen.

[Vieras]

"niin painavan kiven ettei pysty sitä itse nostamaan"

Tässä on se vanha arvoitus, jossa pitää hoksata kysymykseen rakennettu ristiriita.
Toisessa sanamuodossa se olisi että pystyykö nostamaan sellaista mitä ei pysty nostamaan.

[Viljo]

En oikein ymmärrä loogisuutta ihmettelyssäsi. Olet tuossa mietiskelyssäsi liian alkuräjähdyskeskeinen. Filosofisesti ajatuksesi toki ymmärrän

En ymmärrä mistä repäisit alkuräjähdyksen tähän, en muista kirjoittaneeni siitä mitään. Filosofinen käsittely oli ainoa mihin tarkoitin viitata. Hyvä että ymmärrät.

[Jaakko Ahvenainen]

Pystyykö Jumala luomaan niin painavan kiven ettei pysty sitä itse nostamaan?

Kysäisehän Jumalalta. Simppeli vastaus.

[B.Sarim]

En löytänyt aiheesta keskustelua muista ketjuista joten nostetaan lammas pöydälle ja keskustellaan hieman UT:in kääntäjästä Johannes Greberistä. Mieshän oli tunnetusti spiritisti jota jopa kritisoitiin järjestön omassa kirjallisuudessa (Voitto jumalattomista henkivalloista, s.136-137). Silti tämä spiritismiä harjoittava velikulta oli kääntämässä Uutta Testamenttiä. Siis mitä? Aivan, aloitetaan:


"Myöhään kesällä 1923 Jumalan pyhät henget ottivat yhteyttä pastori Greberiin. Ne paljastivat hänelle suuria totuuksia... Vapaa-aikanaan hän alkoi kirjoittaa kirjaansa Yhteydessä Jumalan henkimaailman kanssa. Myöhemmin hän käänsi Uuden testamentin Jumalan henkimaailman avustuksella."

Käännöstyön apuna henkimaailman edustajat
Johannes Greberin sekaantuminen okkultismiin sai hänet tekemään oman Raamatunkäännöksen. Hän tutki vanhoja UT:n käsikirjoituksia ja valitsi käännösvaihtoehdon sen mukaan kuin henget ilmoittivat! Joskus henget ilmoittivat käännösvaihtoehdon, jota ei löytynyt mistään UT:n käsikirjoituksista. Tuolloin Greber päätyi henkien ilmoittamaan vaihtoehtoon välittämättä alkukirjoituksista.

Kyseinen spiritistinen käännösmetodi ilmenee Johannes Greberin UT:n esipuheesta, joka on päivätty pitkäperjantaiksi 1937. Esipuheesta käy myös ilmi, että Greberin vaimosta, joka oli meedio, oli ollut myös suurta apua käännöstyössä! Greberin maallinen taival päättyi 31.3.1944. Hänen muistokseen perustettiin muistosäätiö. Greberin okkultistisista taustoista voi varmistua ottamalla yhteyttä Suomen Spiritualistiseen seuraan.

Johannes Greber ja Jehovan todistajat
Jehovan todistajien suhtautuminen spiritismiin ja sitä harjoittaviin henkilöihin ja heidän tuotoksiinsa vaikuttaa tämän perusteella olevan täysin kunnossa. Tämä on kuitenkin vain vaikutelma, ei totuus. Seura on Greberin okkultistisesta taustasta huolimatta tukeutunut useaan otteeseen hänen UT:n käännökseensä! Tätä on vaikea uskoa todeksi, varsinkaan kun Seura selkeästi tuomitsee spiritismin. Tuomitseminen ja todeksi eläminen ovat kuitenkin eri asioita.

Johannes Greber spiritistisine taustoineen on yksi ongelma lisää Seuralle. Johtoporras on ollut asian suhteen pakostakin vähäsanainen. Onhan toki ymmärrettävää, että Seura ei asiaa halua paljoakaan kommentoida. Siitähän aiheutuisi valtava kohu, jos tieto siitä, että Seura on tukeutunut spiritistiin leviäisi. Seuran harjoittaman ja kulteille tunnusomaisen informaation rajoittamisella, "uskolliset" JT:t varmasti varjeltuisivat tällaiselta Seuralle vahingolliselta tiedolta. Tämäkin kirjoitus tuomitaan uskollisen JT:n toimesta automaattisesti valheeksi, se on mind controlin vaikutuksen alaisena oleville alitajuntainen refleksi. Asioita ei pohjimmiltaan uskalleta selvittää, joten sisäistä tasapainoa horjuttavilta tekijöiltä suojaudutaan, kun ollaan mind controlin vaikutusvallassa. Tällaisen tekstin lukeminen on jo kuitenkin käynnistänyt prosessin, jota on vaikea pysäyttää. Valheita ei kuitenkaan voi ikuisesti salata, eikä niiltä voi ikuisesti suojautua tai paeta niitä. 1.4.1983 ilmestyneessä Vartiotornissa (engl. The Watchtower) Seura pyrkii ennakoimaan tilannetta ja minimoimaan tulevan kohun haitalliset vaikutukset, totuuden julkitulemisen vaikutukset!

Kysymyksiä ja vastauksia -palstalla kysyttään ovelasti:
Miksi Vartiotorniseura ei viime vuosina ole käyttänyt entisen roomalaiskatolisen papin, Johannes Greberin käännöstä? (The Watchtower, 1.4.1983)

Seura siis osittain myöntää käyttäneensä Greberin demonien avustuksella tekemää UT:n käännöstä. Itse kysymyksen vastaus hämmästyttää edes vähääkin itse ajattelevan lukijan! Seura ilmoittaa vastauksessa, ettei ole tukeutunut Greberin käännökseen, koska Greberin UT:n vuoden 1980 painoksen esipuheessa kerrotaan hänen spiritistisistä taustoistaan. Ts. Seura haluaa antaa sellaisen kuvan, ettei se tiennyt Greberin okkultisista taustoista aikaisemmin. Eli, että Seuralle selvisi Greberin tausta vasta hänen UT:n vuoden 1980 painoksen esipuheesta. Tämä vastaus varmasti tyydyttää tavallista Seuraan täysin luottavaa vilpitöntä ja Jumalaa rakastavaa todistajaa, jonka sisinpään oli syttymässä pieni, kenties jonkun "luopion" sytyttämä, epäilyksen kipinä tai ainakin huolenaihe äiti-Seuraa kohtaan. Seura pyrkii tehokkaasti eristämään tällaisten kipinöiden sytyttäjät omistaan. Eikä keinoja taaskaan ole kaihdettu. Jälleen peitetään, kuvakieltä käyttäen, puhtaalla lumella koirien jätökset näkymättömiin. Mutta kevät on tulossa ja lumet sulaa aikanaan! Totuutta ei voi ikuisesti selitellä pois, ainakaan jos löytyy vilpittömiä totuuden etsijöitä. Tai oikeammin, jos löytyy niitä, jotka haluavat auttaa näitä totuudesta eristettyjä vilpittömästi uskovia ihmisiä. Jokaisen lienee paikallaan tarkastaa oma tilanne! Mitään ei menetä, kaikki on voitettavissa, eikä se maksa mitään!

Totuuksia Johannes Greberistä ja JT:jista
Seuran em. yrityksestä selitellä spiritistin UT:n käännökseen tukeutumistaan paljastuu ikäviä asioita. Johannes Greberin UT:n vuoden 1980 laitoksen esipuhe on täsmälleen sama kuin vuoden 1937 laitoksessa, joka Seuralla siis koko ajan on ollut hallussaan!! Yhtään sen mukavammalta asia ei tunnu, kun huomioi mitä Seura vuonna 1956 Greberistä kirjoitti (ks. edellä!). Seura oli täydellisen tietoinen Greberin okkultistisista tausoista ja niiden käytöstä mm. hänen UT:n käännöstyössään!! Seura pyrkii 'keinolla millä hyvänsä' pitämään oman leirinsä puhtaannäköisenä!!

Miksi Seura tukeutui Johannes Greberin UT:iin?
Miksi Seura tukeutui useaan otteeseen Greberin demonien avustuksella tekemään UT:n käännökseen, vaikka oli täydellisen tietoinen hänen okkultisista taustoistaan? Vastaus ei ole yllättävä, vai onko sittenkin?

Joh 1:1, Greberin UT, engl.
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli jumala [engl. a god].

Seura sai Greberiltä, joka siis oli tehnyt UT:n käännöksensä yhteistyössä saatanan demonisten voimien kanssa, kipeästi tarvitsemaansa tukea Seuran opin kannalta yhdelle kiusallisimmista jakeista, jossa suoraan julistetaan Jeesuksen olevan Jumala (kyseistä Raamatun jaetta on käsitelty hieman tarkemmin 'Mitä oppineet sanovat UM:stä' -osassa 3). Seura tarvitsee ko. asiassa kaiken mahdollisen ja ilmeisesti mahdottomankin tuen!!

Missä ja koska Seura tukeutui Greberiin?
Seura tukeutui Johannes Greberin Joh 1:1:n käännöstapaan auktoriteettina seuraavissa Seuran julkaisuissa:

Sana - kuka hän on Johanneksen mukaan (suom. ja engl. 1962, s. 5)
Aid to Bible Understanding, s. 1669 (1971, teosta ei ole julkaistu suomeksi)
Varmistukaa kaikesta - pitäkää kiinni siitä, mikä on oivallista (suom. 1971 ja 1982, s. 204; engl. 1965, s.489)
The Watchtower (15.9.1962, s. 554)


Joh 1:1 ei ole ainoa jae, johon Seura tukeutuu. Tukea Greberiltä haetaan myös Matt 27:52-53::n selitykselle. Greber selittää kohdan, eli hautojen aukeamisen ja pyhien ruumiiden nousemisen, johtuvaksi maanjäristyksestä, kuten Seura. Greberin käännöksessä pyhät eivät nousseet kuolleista, heidän ruumiinsa vain tulivat ylös haudoista pystyasennossa maanjäristyksen vuoksi. Tähän selitykseen ja Greberin UT:iin Seura vetoaa seuraavissa julkaisuissa: Aid to Bible Understanding, s.1134 (1971); The Watchtower 15.10.1975, s. 639-640; Vartiotorni 15.9.1976, s. 430 (engl. 15.4.1976, s. 231).

Lisää valheita
Mies nimeltä Keith Morse tiedusteli Vartiotorniseuralta, mistä Greberin UT:a voisi saada. Seura lähetti vastaukseksi 10.12.1981 päivätyn kirjeen. Kirjeessä väitettiin:

-- Koskien Johannes Greberin UT:a, meidän on ilmoitettava sinulle, että emme julkaise tai varastoi tätä kirjaa. -- tämän kirjan kirjastokappaleen v. 1937 päivättyssä nimikkolehdessä julkaisijaksi on ilmoitettu John Felsberg, Inc., 88 N. Fourth Ave., New York, NY. Tämä on todellakin ainoa tieto, joka meillä on, ja voimme vain ehdottaa, että saattaisit saada apua tekemällä kyselyjä antikvariaateista.

Seuralla ei siis ollut kirjeen mukaan mitään tietoa mistä Greberin UT:a voisi hankkia. Tämä on kuitenkin jälleen kaukana totuudesta.

Vartiotorniseuran 20.l2.1980 päivätty Johannes Greberin muistosäätiölle osoitettu kirje:

Johannes Greber Memorial Foundation
139 Hillside Ave.
Teaneck, NJ 07666

Hyvät herrat:

Kuittaamme vastaanotetuksi kaksi juuri lähettämäänne kirjaa, Johannes Greberin kääntämän Uuden testamentin ja hänen kirjansa "Yhteydessä Jumalan Henkimaailman kanssa."

Olemme kiitollisia siitä, että lähetitte meille nämä kirjat. Olemme olleet joidenkin vuosien ajan tietoisia Johannes Greberin käännöksestä ja jopa muutamassa yhteydessä siteeranneet sitä. Käännöksen kappaleet ovat kuitenkin olleet vaikeasti saatavia. Koska meillä on päämajassamme neljä kirjastoa, joita henkilökuntamme, mukaanlukien lehtiemme ja kirjojemme kirjoittajat, käyttävät, tiedustelisimme mahdollisuuksista saada muutama lisäkappale Uudesta testamentista.

Lähettäkää vastaukset ylläolevasta pyynnöstä Kirjoitusosastolle, Tiski EG.


Ystävällisesti, New Yorkin Vartiotorniseura
(allev. alkuperäiset)

Huomion arvoista tässä on, että Vartiotorniseuran kirje on osoitettu Greberin muistosäätiölle! Lisäksi he olivat juuri vastaanottaneet kaksi kirjaa säätiöltä, joista toinen oli Greberin UT! Lisäksi Seura esittää toivomuksen saada lisää Greberin (spiritismin avulla tehtyjä) käännöksiä! Noin vuoden kuluttua tästä kirjeestä Seura väittää häkellyttävästi, ettei se tiedä mistä Greberin käännöstä saa!!! Greberin vuoden 1937 painoksessa ilmoitettu kustantaja oli Seuran mukaan "todellakin ainoa tieto, joka meillä [Seuralla] on." Kirjeessä jopa suositeltiin menemään divareihin kyselemään käännöstä! Kaiken aikaa Seuralla oli kuitenkin tiedossa mistä kirjaa voi kysellä, koska oli juuri itsekin käännöksen sieltä vastaanottanut!

Raamattu tuomitsee okkultismin!
Miten on mahdollista, että Jumalan ainoaksi järjestöksi, profeetaksi ja puhetorveksi julistautuva Vartiotorniseura tukeutuu demonisia voimia apunaan käyttävän miehen Raamatunkäännökseen? Miten on mahdollista, että Seura tukeutuu spiritistin käännökseen, vaikka on kännöksessä käytetyistä pahoista henkivalloista täysin tietoinen? Tämän lisäksi Seura valheellisesti väittää olleensa tietämätön asiasta tukahduttaakseen mahdolliset epäilyt vilpittömien todistajien keskuudessa! Tämäkään ei vielä riitä; Seura väittää, ettei se ole tietoinen mistä käännöstä voi tiedustella, vaikka se juuri oli vastaanottanut käännöksen Greberin muistosäätiöltä. Tämä ilmenee Seuran muistosäätiölle lähettämässä kirjeessä (hallussani on valokopiot edellä siteeratuista kirjeistä).

Jokaisella JT:lla on oikeus tietää Seuran salaamat asiat. Jokaisella, joka harkitsee järjestöön liittymistä, on oikeus tietää Seuran epärehellisyyksistä ja valheistam joiden valossa Seuran asema Jumalan ainoana puhetorvena sortuu. Totuus voi sattua, mutta toisaalta; valheet eivät koskaan voi vapauttaa!!

Jumalan sana tuomitsee ehdottomasti okkultismin! Seuran toiminta ei ole millään keinolla puolustettavissa, koska se on koko ajan ollut tietoinen Johannes Greberin spiritistisistä taustoista! Jumalan sanan perusteella myöskään Seuran toiminta asian salailemiseksi ei ole millään puolusteltavissa. Rikkomusta ei lievennä tosiasia, että kyseessä ei ole ollut yksilöiden satunnaiset virheet, vaan maailmanlaajuisen organisaation voidellun luokan, 'ymmärtäväisten ja uskollisten orjien', johdon virheet - johdon, jota jokaisen JT:n on ilman minkäänlaista kritiikkiä toteltava, hinnalla millä hyvänsä! Tämäkin rikkomus on "Jumalan" ainoan puhetorven, "aikamme profeetan", tarkoituksellista ja määrätietoista, mutta riskialtista toimintaa, mikä ei jää ikuisiksi ajoiksi salaiseksi, kenellekään!

- - -



Melkoisen raskasta tekstiä, vahvaan maitoon on vain totuteltava. Maailma on kova, mutta Vt-seura kovempi sekä petollisempi. Sydämmetöntä valehtelemista, miten ihmeessä hallintosiittimen pahan kärki saa nukuttua yönsä? Tuon paljastuksen jälkeen meikäläisen kädet on hylkineet raamattua täysin. Ei noin saatanallista kirjaa pidä mennä lukemaan.


Peace, House of the Princes kiittää ja kuittaa. (Ts. lähtee boulevardille pyörimään edesmenneen Tuomari Rutherfordin 16-sylinterisellä Caddylla ja flirttailemaan pikkutytöille. Perus Jehovalainen siis).

[Jaakko Ahvenainen]

Minun on vaikea käsittää, mistä syystä erityisesti Seuraa on niin kovin kiinnostaneet okkultistiset kääntäjät. Grebergin lisäksi samaan sarjaan lukeutuvat myös Westcott sekä kaverinsa Hort. Okkultisteja ja spiritistejä molemmat.

Edit: d=s

[Vieras]

Muistelisi että yksi lahkon käännösväärennösjakeista, ettei olisi ollut itse Joh 1:1 tai jokin siihen liittyvä, olisi ollut lahkoa tukevassa muodosssa sen Gerbbergin käännöksessä.

Koska spiritismiä ei oikeasti ole, esim juomalasi nurinpäin ei liiku pahvin pinnalla ilman jotakin fysikaalista voimaa, pahvia on kallisteltava, lasiin on suunnattava puhallus, liekö sähkenttää mahdollista käyttää ? Niin koskei spiritismi toimi vaikka sille kuinka mystisen ja jopa pelottavan nimen keksisi, niin ei sen käyttö voi olla kuin perusteluna Gerbbergin muutoin valitsemalle käännökselle.

[SuurinBabylon]

Minun on vaikea käsittää, mistä syystä erityisesti Seuraa on niin kovin kiinnostaneet okkultistiset kääntäjät. Grebergin lisäksi samaan sarjaan lukeutuvat myös Westcott sekä kaverinsa Hort. Okkultisteja ja spiritistejä molemmat.

Ehkä sen takia, että muilta kääntäjiltä on ollut vaikea saada tukea UMK:n käännöratkaisuille? Grebergin käännös toimii auktoriteettina (tai ainakin on toiminut) UMK:n käännösratkaisuille, vaikka Greberg itse myöntää kääntäneensä Raamattunsa "henkien" avustuksella. Ilmeisesti Vartiotorni-seura on ainakin menneisyydessä olettanut että nämä henget voisivat antaa jotain parempaa opastusta kuin se mikä tulee alkukieliä ja alkuperäistekstejä tutkimalla. Tosin kielitaidon puutekin on voinut olla syynä.

[Jaakko Ahvenainen]

Niih, kävihän kuningas Saul Raamatun mukaan kysymässä neuvoa Een Doorin noitavaimolta, joka pyynnöstään nostatti Samuelin hengen, mikä tulkitaan demoniksi. Grebergin henget eivät näitä sitten olleet, vaikka tuo ylempänä esitetty dokumentti pitikin ensin kieltää, kuten tapa on.

http://www.youtube.com/watch?v=XhhsA0qWDVo

[Markku Meilo]

Ehkä sen takia, että muilta kääntäjiltä on ollut vaikea saada tukea UMK:n käännöratkaisuille?

Nimenomaan näin. Raamattu on monilta osin sen verran hankala tulkittava, että oman kannan perustelu edellyttää aika ajoin tarkoitushakuisuutta. Greber-episodi sai alkunsa aikana, jolloin Vt-seurassa oltiin nykyistä huolimattomampia auktoriteettien valinnassa. Greberiin tukeuduttiin muistaakseni pääosin kahdessa kohdassa, toinen on Joh. 1:1. Toinen maanjäristyksen jälkeinen hautojen avautuminen ja porukan ylösnousu sekä kaupunkiinkäppäily (se ylösnousemus kun edeltäisi Jeesuksen ylösnousemusta). En nyt ole isomman bittilinkoni lähellä, joten jää tarkistamatta.

Joh. 1:1 liittyy kiinteästi kolminaisuuteen, jonka tiimoilta Vt-seura on muutenkin joutunut lainaamaan harhaanjohtavalla tavalla eri lähteitä.

[Vieras]

En löytänyt aiheesta keskustelua muista ketjuista joten nostetaan lammas pöydälle ja keskustellaan hieman UT:in kääntäjästä Johannes Greberistä. Mieshän oli tunnetusti spiritisti jota jopa kritisoitiin järjestön omassa kirjallisuudessa (Voitto jumalattomista henkivalloista, s.136-137). Silti tämä spiritismiä harjoittava velikulta oli kääntämässä Uutta Testamenttiä. Siis mitä? Aivan, aloitetaan:


"Myöhään kesällä 1923 Jumalan pyhät henget ottivat yhteyttä pastori Greberiin. Ne paljastivat hänelle suuria totuuksia... Vapaa-aikanaan hän alkoi kirjoittaa kirjaansa Yhteydessä Jumalan henkimaailman kanssa. Myöhemmin hän käänsi Uuden testamentin Jumalan henkimaailman avustuksella."

Käännöstyön apuna henkimaailman edustajat
Johannes Greberin sekaantuminen okkultismiin sai hänet tekemään oman Raamatunkäännöksen. Hän tutki vanhoja UT:n käsikirjoituksia ja valitsi käännösvaihtoehdon sen mukaan kuin henget ilmoittivat! Joskus henget ilmoittivat käännösvaihtoehdon, jota ei löytynyt mistään UT:n käsikirjoituksista. Tuolloin Greber päätyi henkien ilmoittamaan vaihtoehtoon välittämättä alkukirjoituksista.

Vaikka asiasisältö sinänsä muutoin olisikin oikea, niin tämä kilpailevien lahkojen edustajien toistensa mollaaminen on aina yhtä hupaisaa. Kun katolinen pappi Greber ilmoittaa saaneensa Pyhän Hengen ohjausta käännöstyölleen, niin kilpailevat lahkot nimeävät oitis tuon Pyhän Hengen demoneiksi ja omaavansa itse sen Aidon Pyhän Hengen.

Tuskin Greberkään 'kokiessaan' voimakkaasti Pyhän Hengen johdatuksen työlleen epäili kokemaansa sen enempää kuin tämän päivän lukuisat hihhulit ominen 'kokemisineen'.

Mistä ihmeestä sen oikean ja aidon Pyhän Hengen mahtaa tunnistaa kun jokaisella lahkolaisella se esiintyy erilaisena?

[Markku Meilo]

Mistä ihmeestä sen oikean ja aidon Pyhän Hengen mahtaa tunnistaa kun jokaisella lahkolaisella se esiintyy erilaisena?

Joku voisi lähteä purkamaan ongelmaa ko. oikean ja aidon hengen olemassaolon osoittamisella, loogisesti katsoen olisi sitä ennen tietysti jo osoitettu ko. jumalan olemassaolo.

[Vieras]

Asiallinen kysymyshän Greberistä voisi olla että oliko hän mielenvikainen, harhoja kokeva, vaiko erittäin laskelmoiva ja kylmäverinen roisto, joka käytti pelivälineen sitä, mitä jotkut sanovat itselleen pyhäksi (ja jonka puolesta ja takia on käyty sotiakin).

Kuten joku sen sortin viisas sanoi siitä Norjan ampujasta, joka katsoi pelastavansa norjalaiset muslimeilta ampumalla norjalaiset, että hänellä ei ollut kysymys mielenhäiriöstä vaan maailmankatsomuksesta, niin Greberillä varmaankin oli sama vika. Ja vaikka näyttää siltä että vartiotorniseura siten olisi hengenheimolainen, niin se on kuitenkin kylmä oman edun omija, siten Greberin katsomuksilla ei ollut väliä, niihin tuskin kiinnitettiin huomiota, vaan lopulta oli tärpännyt siteerattavata.