Tahdon2013: oletko juntti vai ihmisoikeusaktivisti?

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tahdon2013: oletko juntti vai ihmisoikeusaktivisti?

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Bono kirjoitti:Jos haluan avioitua samaa sukupuolta olevan kanssa ja adoptoida tämän kanssa lapsen, mutta en voi näin tehdä, koska Suomen laki kieltää sen, totta hitossa ihmisoikeuksiani rikotaan. Minulta kielletään VAPAUS VALITA HALUAMANI PUOLISO.
Parisuhteessa haluamansa puolison kanssa voi elää ilman avioliittoa, mutta olet sikäli oikeassa, että keskusteluun sukupuolineutraalista avioliittolaista kytkeytyy erottamattomasti kysymys samaa sukupuolta olevien oikeudesta perheen ulkoiseen adoptioon. Tutkimusten mukaan homoparien lapset voivat yhtä hyvin kuin heteroparienkin lapset. Itse olisin valmis helpottamaan adoptiota hetero- ja homopareille. Prosessi on nykyisellää aivan liian vaikea ja hidas.

Avioliitto on kuitenkin instituutiona vakiintunut miehen ja naisen väliseksi. Sisäinen konservatiivini jättäisi termin avioliitto heteropareille ja ensi sijassa kirkollisiin yhteyksiin. Yksi ratkaisu olisi säätää laki, joka mahdollistaisi homoille oikeuden adoptioon ja muihin avioliittoon kuuluviin oikeuksiin ja velvollisuuksiin, mutta jättäisi avioliitto-brändin esimerkiksi kirkolle, joka voisi itse päättää ketä se haluaa vihkiä.

Näin perinteeseen ei koskettaisi, mutta homotkin voisivat adoptoida (yhteisen sukunimenhän saa jo nykyiselläänkin rekisteröidyssä parisuhteessa, kunhan vain jaksaa jättää hakemuksen maistraattiin). Sekä päiviräsäset että janitoivolat saisivat mitä haluavat.
Bono kirjoitti:Minulta kielletään VAPAUS VALITA HALUAMANI PUOLISO(T)
Rikotaanko ihmisoikeuksia, jos kolme aikuista ihmistä, jotka rakastavat toisiaan, haluaisivat mennä naimisiin ja adoptoida lapsen, mutta eivät voi, koska Suomen laki kieltää oikeuden valita haluamansa puolisot? Keneltä se on pois, jos he perustavat rakastavan perhekommuunin ja pelastavat adoptiolla lapsen jostain Afrikan viidakosta?
Bono
Viestit: 100
Liittynyt: 03.05.2014 15:28

Re: Tahdon2013: oletko juntti vai ihmisoikeusaktivisti?

Viesti Kirjoittaja Bono »

SuurinBabylon kirjoitti:

Rikotaanko ihmisoikeuksia, jos kolme aikuista ihmistä, jotka rakastavat toisiaan, haluaisivat mennä naimisiin ja adoptoida lapsen, mutta eivät voi, koska Suomen laki kieltää oikeuden valita haluamansa puolisot? Keneltä se on pois, jos he perustavat rakastavan perhekommuunin ja pelastavat adoptiolla lapsen jostain Afrikan viidakosta?
Polygamia (esim. raamatullisesti)on ihan perusteltua, tosin aika harva länsimaalainen nainen siihen edes suostuisi. (paitsi piskuinen mormonitaustainen vähemmistö). Jos kuitenkin vaikkapa maahanmuuttajan uskonto sallii moniavioisuuden ja hänellä on Suomeen saapuessa kaksi vaimoa, mutta ei lain mukaan oikeutta tällaiseen moniavioisuuteen, niin silloin rikotaan ihmisoikeuksia tuplasti. (ei oikeutta oman uskon (uskonnovapaus) mukaiseen avioliittoon (avioliittovapaus)).

Jos jokin käsite on vakiintunut tietynlaiseksi, ei se sitä tarkoita, etteikö sitä voisi ja saisi muuttaa. Tosin on aivan sama, onko PARIsuhde nimellä avioliitto vai rekisteröity parisuhde/liitto, kunhan oikeudet ovat molemmissa instituutioissa ihmisille samat.
Filippos
Viestit: 1139
Liittynyt: 30.09.2009 10:46
Paikkakunta: Oulu

Re: Tahdon2013: oletko juntti vai ihmisoikeusaktivisti?

Viesti Kirjoittaja Filippos »

Tämä keskustelu on kummallinen, kun kukaan ei vaadikaan "avioliiton" muuttamista miksikään, vaan tasa-arvoiset oikeudet. Nimellä ja nimityksellä ei ole mitään merkitystä. Miksi tasa-arvoa pitää vastustaa tarttumalla sanaan, jolla ei ole merkitystä? Jos vain samat oikeudet saadaan taattua, ei millään termillä ole sinänsä mitään merkitystä.
Bono
Viestit: 100
Liittynyt: 03.05.2014 15:28

Re: Tahdon2013: oletko juntti vai ihmisoikeusaktivisti?

Viesti Kirjoittaja Bono »

Filippos kirjoitti:Tämä keskustelu on kummallinen, kun kukaan ei vaadikaan "avioliiton" muuttamista miksikään, vaan tasa-arvoiset oikeudet. Nimellä ja nimityksellä ei ole mitään merkitystä. Miksi tasa-arvoa pitää vastustaa tarttumalla sanaan, jolla ei ole merkitystä? Jos vain samat oikeudet saadaan taattua, ei millään termillä ole sinänsä mitään merkitystä.
Kummallista tämä on minustakin. Kyse on kai siitä, että konservatiivit kokevat, että heidän oman avioliittonsa arvo jotenkin laskee, jos mies- tai naisparilla on samat avioituneiden oikeudet kuin heillä - kunnollisilla ihmisillä. Onko avioiitto konservatiivien keino erottautua synnissä elävästä "pohjasakasta", kuten homoista? Tuolla nuo homot homostelavat ja elävät synnissä, mutta me kunnon ihmiset sentään elämme säädyllisesti avioliitossa... " :mrgreen:
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Tahdon2013: oletko juntti vai ihmisoikeusaktivisti?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Bono kirjoitti:Tuolla nuo homot homostelavat ja elävät synnissä, mutta me kunnon ihmiset sentään elämme säädyllisesti avioliitossa... "
Eihän siinä sitten muu auta kuin ottaa raamattupakka kouraan ja vetäistä sieltä se "synnissä siinneet"-kortti esiin.
Ps. 51:5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt. (KR33/38)
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Tahdon2013: oletko juntti vai ihmisoikeusaktivisti?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Höpön avioliittoon mitään rakkautta liity. Avioliitto on kahden ihmisen välinen yksityisoikeudellinen sopimus omaisuuden jaosta kuoleman tai eron kohdalle sattuessa. Valtio tukee tuota sopimusta rahallisesti, antaen oikeuden jakaa omaisuus pienemmällä veroprosentilla kuin ilman avioliittoa.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Tahdon2013: oletko juntti vai ihmisoikeusaktivisti?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Miksei polygamiassa koskaan puhuta siitä, että naisella olis monta miestä?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Tahdon2013: oletko juntti vai ihmisoikeusaktivisti?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Koskaan ja koskaan. Katso tosta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Polygamia
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tahdon2013: oletko juntti vai ihmisoikeusaktivisti?

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Filippos kirjoitti:Tämä keskustelu on kummallinen, kun kukaan ei vaadikaan "avioliiton" muuttamista miksikään, vaan tasa-arvoiset oikeudet.
Joidenkin mielestä se, että naitavan kumppanin sukupuoli voisi olla sama, muuttaisi avioliittoa perustavanlaatuisella tavalla.
Filippos kirjoitti:Nimellä ja nimityksellä ei ole mitään merkitystä. Miksi tasa-arvoa pitää vastustaa tarttumalla sanaan, jolla ei ole merkitystä?
Nimellä on paljonkin merkitystä. Avioliitto-brändistä halutaan pitää kiinni. Eihän Coca-colakaan olisi sama asia ilman siihen liitettyä nimeä, brändiä. Nimi ei ole vain kasa kirjaimia, vaan siihen sisältyy myös mielikuvia, historiaa, jne.
Kaarmis kirjoitti:Höpön avioliittoon mitään rakkautta liity. Avioliitto on kahden ihmisen välinen yksityisoikeudellinen sopimus omaisuuden jaosta kuoleman tai eron kohdalle sattuessa. Valtio tukee tuota sopimusta rahallisesti, antaen oikeuden jakaa omaisuus pienemmällä veroprosentilla kuin ilman avioliittoa.
Itsekin olen vähän samoilla linjoilla. Parisuhteen ja perheen (perheen sisäisen adoption kautta mahdollista myös homoille, onhan Jani Toivolallakin lapsi) voi perustaa ilman valtion hyväksyntää, mutta omaisuuden jako ei onnistu eron/kuoleman kohdatessa samalla tavalla kuin avioliitossa.

Avioliitto on kuitenkin myös perinne, ja ymmärrän miksi siitä halutaan pitää niin tiukasti kiinni aikana, jona perinteiset instituutiot ovat menettäneet merkitystään ennätysvauhtia. Ihmiset haluavat ympärilleen pysyvyyttä, koska se tuo turvallisuuden tunnetta. Avioliitto on yksi harvoista perinteistä, joka on säilynyt lähes muuttumattomana läpi vuosisatojen.
Filippos
Viestit: 1139
Liittynyt: 30.09.2009 10:46
Paikkakunta: Oulu

Re: Tahdon2013: oletko juntti vai ihmisoikeusaktivisti?

Viesti Kirjoittaja Filippos »

Edelleen: Nimellä ei ole mitään merkitystä tasa-arvoa haluaville. Nimitys saa olla vaikka rakkauslaki (tai vaikka ihmisten keskinäisten suhteiden laki, pykälä 5), kunhan samat oikeudet täyttyvät. Coca-Cola saa pitää nimensä, kunhan täsmälleen samaa tavaraa voi valmistaa kuka tahansa, millä nimellä tahansa.
Bono
Viestit: 100
Liittynyt: 03.05.2014 15:28

Re: Tahdon2013: oletko juntti vai ihmisoikeusaktivisti?

Viesti Kirjoittaja Bono »

SuurinBabylon kirjoitti:
Kaarmis kirjoitti:Höpön avioliittoon mitään rakkautta liity. Avioliitto on kahden ihmisen välinen yksityisoikeudellinen sopimus omaisuuden jaosta kuoleman tai eron kohdalle sattuessa. Valtio tukee tuota sopimusta rahallisesti, antaen oikeuden jakaa omaisuus pienemmällä veroprosentilla kuin ilman avioliittoa.
Itsekin olen vähän samoilla linjoilla. Parisuhteen ja perheen (perheen sisäisen adoption kautta mahdollista myös homoille, onhan Jani Toivolallakin lapsi) voi perustaa ilman valtion hyväksyntää, mutta omaisuuden jako ei onnistu eron/kuoleman kohdatessa samalla tavalla kuin avioliitossa.
Jos Jani Toivola jää 10 vuoden päästä junan alle, ei lapsen kasvatukseen osallistuneella Toivolan puolisolla, toisella isällä, ole mitään oikeuksia lapseen, ei edes oikeutta tavata lasta. En tiedä onko Toivolalla puolisoa IRL, mutta otetaan Toivola nyt esimerkiksi.

Uskovaiset haluavat säilyttää AVIOLIITTO-käsitteen pyhänä, joten lakialoitetta tehtäessä on siis tapahtunut aikamoinen moka. Joko tahallinen tai tahaton. Termi olisi pitänyt valita toisin ja ehdottaa, että tämä termi lisätään avioliittolakiin avioliiton kanssa juridisesti tasaveroiseksi suhteeksi. P-ska juttu, jos homma kusee vain termin vuoksi. :evil:
Filippos
Viestit: 1139
Liittynyt: 30.09.2009 10:46
Paikkakunta: Oulu

Re: Tahdon2013: oletko juntti vai ihmisoikeusaktivisti?

Viesti Kirjoittaja Filippos »

No siltähän tää nyt näyttää, ettei se muiden kuin heteroiden liitto ketään edes haittaa, kunhan vain avioliitto sanana tarkoittaa heteroliittoa. Tasa-arvoinen avioliittolaki kannattais siis laittaa uusiksi vetämään jollain toisella termillä. Sitten ei olis enää vastustajia? Oisko vaikka liittolaki, tai lakiliitto? Saako sitä käyttää?
Bono
Viestit: 100
Liittynyt: 03.05.2014 15:28

Re: Tahdon2013: oletko juntti vai ihmisoikeusaktivisti?

Viesti Kirjoittaja Bono »

Filippos kirjoitti:No siltähän tää nyt näyttää, ettei se muiden kuin heteroiden liitto ketään edes haittaa, kunhan vain avioliitto sanana tarkoittaa heteroliittoa. Tasa-arvoinen avioliittolaki kannattais siis laittaa uusiksi vetämään jollain toisella termillä. Sitten ei olis enää vastustajia? Oisko vaikka liittolaki, tai lakiliitto? Saako sitä käyttää?
Tasa-arvoinen homoliittolaki. :P Konservatiivi saa elää rauhassa avioliitossa ja osoitella homoliitossa eläviä. Kai tässä on kuitenkin ideana estää myös adoptiot, tajuamatta, että homoparit tälläkin hetkelläkin kasvattavat lapsia.
Filippos
Viestit: 1139
Liittynyt: 30.09.2009 10:46
Paikkakunta: Oulu

Re: Tahdon2013: oletko juntti vai ihmisoikeusaktivisti?

Viesti Kirjoittaja Filippos »

Tasa-arvoinen liittolaki, jonka yksi marginaalimerkintä: Erikseen voidaan halutessa käyttää termiä avioliitto kuvaamaan heteroliittoa, mutta sen käyttö ei ole välttämätöntä.
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Tahdon2013: oletko juntti vai ihmisoikeusaktivisti?

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

SuurinBabylon kirjoitti: Joidenkin mielestä se, että naitavan kumppanin sukupuoli voisi olla sama, muuttaisi avioliittoa perustavanlaatuisella tavalla.
Mun mielestäni se, jos mun naapurini on Jehovan todistaja, niin se muuttaisi tämän talon ilmapiiriä. Minä en kuitenkaan voi asiaan mitenkään vaikuttaa. Voisin korkeintaan muuttaa pois. Heterot voisivat ruveta kutsumaan omaa liittoaan heteroliitoksi.
SuurinBabylon kirjoitti: Nimellä on paljonkin merkitystä. Avioliitto-brändistä halutaan pitää kiinni. Eihän Coca-colakaan olisi sama asia ilman siihen liitettyä nimeä, brändiä. Nimi ei ole vain kasa kirjaimia, vaan siihen sisältyy myös mielikuvia, historiaa, jne.
Olet aivan oikeassa. Kenellä on voimassaoleva patenttioikeus avioliittoon?
SuurinBabylon kirjoitti: Avioliitto on kuitenkin myös perinne, ja ymmärrän miksi siitä halutaan pitää niin tiukasti kiinni aikana, jona perinteiset instituutiot ovat menettäneet merkitystään ennätysvauhtia. Ihmiset haluavat ympärilleen pysyvyyttä, koska se tuo turvallisuuden tunnetta. Avioliitto on yksi harvoista perinteistä, joka on säilynyt lähes muuttumattomana läpi vuosisatojen.
Rasismi ja lasten pahoinpitely ovat myös perinteitä.
Avioliitto ei ole suinkaan säilynyt muuttumattomana läpi vuosisatojen.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
Vastaa Viestiin