Sivu 5/8

Re: jehovan todistaja sisaret

Lähetetty: 10.11.2012 20:29
Kirjoittaja Seuraaja
... jotka ovat apostolien joukossa huomattavina pidettyjä miehiä...

- Mitä tuossa tarkalleen sanotaan?
- 1. Apostolien joukko pitää heitä huomattavina?
- 2. Apostolien joukko pitää heitä miehinä?

- Mitä tuossa ei sanota?
- Että he ( Andronikos ja Junia ) ovat aposteleita?

Jos he ovat _huomattavia apostoleita_ niin Paavali puhuu vastoin sitä mitä Jeesus sanoo: Mark.10:41-45 ja me saattaisimme "närkästyä" Paavaliin.

- Luultavammin Andronikos ja Junia ovat siis "niitä jotka ottavat johdon seurakunnassa"...ja tietysti he ovat uskollisia ja esimerkillisiä kristittyjä...
Ariadna kirjoitti: Tertius vaikuttaa myös kreikkalaiselta nimeltä, joten luulisi hänen oikeinkirjoituksen olleen ajan tasalla. ασπαζομαι υμας εγω τερτιος ο γραψας την επιστολην εν κυριω
- mielestäni kaikki -us päätteiset nimet vaikuttavat Latinalaistetuilta Roomalaisilta nimiltä kuten Saulus?

Re: jehovan todistaja sisaret

Lähetetty: 10.11.2012 20:51
Kirjoittaja Markku Meilo
Seuraaja kirjoitti:... jotka ovat apostolien joukossa huomattavina pidettyjä miehiä...

- Mitä tuossa tarkalleen sanotaan?
- 1. Apostolien joukko pitää heitä huomattavina?
- 2. Apostolien joukko pitää heitä miehinä?
Tuossa nimenomaan on Vt-seuran lisäämä sana Raamatun tekstiin ja voit rauhassa helliä tapavalehtelijan raamatunvääristelyä. Itse en näe syytä käsitellä asiaa väärennetyn raamatuntekstin pohjalta, eli:

Tunnut olevan melkoisen sokea ja/tai immuuni Vartiotorniseuran valheellisuudelle, niinpä tuli mieleen kysyä suhtautumistasi usein lainaamaasi Vt-seuran materiaalia kohtaan. Kuinka paljon sallit valheellisuutta nk. raamatullisen totuuden yhteydessä, jotta se on sinulle vielä tuo nk raamatullinen totuus. Eli haittaisiko sinua yhtään jos Vt-seura mahdollisesti vielä lisäisi valehteluaan nykyisestä?

Tuossa muuten on kysymys sinulle toistamiseen.

Re: jehovan todistaja sisaret

Lähetetty: 10.11.2012 21:27
Kirjoittaja Seuraaja
Missämäärinkö erotan ja ymmärrän* valheen totuudesta?
- se on jokaisen ratkaistava itse, tehtävä selväksi itselleen, ei sen perusteella mitä minä olen kirjoittanut vaan sen perusteella mitä Raamattu sanoo.


ymmärtää* :
1.) saada järkensä avulla itselleen selväksi, hallita mielessään näin selville saatu, käsittää, oivaltaa, älytä, tajuta.
2.) tajuta jonkin arvo, hyväksyä, arvostaa.
3.) suhtautua jkhun myötämielisesti, suopeasti, suvaitsevasti, osata asettua jkn kannalle, tuntea empatiaa jotakin kohtaan.

Re: jehovan todistaja sisaret

Lähetetty: 10.11.2012 21:46
Kirjoittaja Seuraaja
Markku Meilo kirjoitti:
Seuraaja kirjoitti:... jotka ovat apostolien joukossa huomattavina pidettyjä miehiä...

- Mitä tuossa tarkalleen sanotaan?
- 1. Apostolien joukko pitää heitä huomattavina?
- 2. Apostolien joukko pitää heitä miehinä?
Tuossa nimenomaan on Vt-seuran lisäämä sana Raamatun tekstiin ja voit rauhassa helliä tapavalehtelijan raamatunvääristelyä. Itse en näe syytä käsitellä asiaa väärennetyn raamatuntekstin pohjalta,eli:
... ehkäpä näiden pohjalta:
Terveisiä Androniukselle ja Junialle*, jotka ovat arvossa pidettyjä apostolien joukossa, ja ovat olleet Kristuksen omia jo ennen minua. R.-92
( * Toisen lukutavan mukaan kysymys ei ole naisen nimestä Junia vaan miehen nimestä Junias. )

Tervehtikäät Andronikusta ja Juniasta, minun lankojani* ja kanssavankejani, jotka ovat kuuluisat apostolitten seassa, jotka myös ennen minua olivat Kristuksessa. R.1776
( * ei alaviitettä )

Re: jehovan todistaja sisaret

Lähetetty: 10.11.2012 22:01
Kirjoittaja Ariadna
Seuraaja kirjoitti:Tervehtikäät Andronikusta ja Juniasta, minun lankojani* ja kanssavankejani, jotka ovat kuuluisat apostolitten seassa, jotka myös ennen minua olivat Kristuksessa. R.1776
( * ei alaviitettä )
Kyllapä menee käännökset harhaan, 1700 luvun kääntäjät eivät nähtävästi ymmärtäneet kreikkaa.

7 ασπασασθε ανδρονικον και ιουνιαν τους συγγενεις μου και συναιχμαλωτους μου οιτινες εισιν επισημοι εν τοις αποστολοις οι και προ εμου γεγονασιν εν χριστω

Ei siinä puhutä langoista yhtään mitään. Sukulaisuudesta vaan, joka käsittää myös uskonnollisuutta.

Re: jehovan todistaja sisaret

Lähetetty: 10.11.2012 22:30
Kirjoittaja Seuraaja
Ariadna kirjoitti:
Seuraaja kirjoitti:Tervehtikäät Andronikusta ja Juniasta, minun lankojani* ja kanssavankejani, jotka ovat kuuluisat apostolitten seassa, jotka myös ennen minua olivat Kristuksessa. R.1776
( * ei alaviitettä )
Kyllapä menee käännökset harhaan, 1700 luvun kääntäjät eivät nähtävästi ymmärtäneet kreikkaa.

7 ασπασασθε ανδρονικον και ιουνιαν τους συγγενεις μου και συναιχμαλωτους μου οιτινες εισιν επισημοι εν τοις αποστολοις οι και προ εμου γεγονασιν εν χριστω

Ei siinä puhutä langoista yhtään mitään. Sukulaisuudesta vaan, joka käsittää myös uskonnollisuutta.
En minäkään ymmärrä kreikkaa, mutta Luther nähtävästi ymmärsi ja käänsi Uuden-Testamentin ilmeisesti latinasta ( Vulgata? ) saksaksi, en tiedä mitä hänen käännöksessään tässä jakeessa lukee?

Minä pystyn hyväksymään tuon UMK:n käännösratkaisun; lisätä "miehiä" -sana jakeeseen selventämään ( monille selvää ) asiaa että kysymyksessä ovat nimenomaan miehet jotka ovat arvostettuja / kuuluisia / huomattavia sillä "miehiä" -sanan käyttö ei ole ristiriidassa muun Raamatun kanssa.
- tämä ei täysin sulje pois sitä että kyseessä on "herra ja rouva" - Suku-Heimolainen, jolloin olisi tietysti selvää että "herra on Andronikus" -Suku-Heimolainen...

- tästä näytetään tekevän väkisellä "tasa-arvo kysymys" mitä se ei kuitenkaan ole?

muokkailtu: korjattu kirj.virh. ja kirjallista ilmaisua.

Re: jehovan todistaja sisaret

Lähetetty: 10.11.2012 22:50
Kirjoittaja Ariadna
Seuraaja kirjoitti:Minä pystyn hyväksymään tuon UMK:n käännösratkaisun; lisätä "miehiä" -sana jakeeseen selventämään ( monille selvää ) asiaa että kysymyksessä ovat nimenomaan miehet jotka ovat arvostettuja / kuuluisia / huomattavia sillä "miehiä" -sanan käyttö ei ole ristiriidassa muun Raamatun kanssa.
Joo, voihan sitä noinkin vanhoillisesti ajatella, mutta silloin täytyy unohtaa Raamattu ja UT:n maininnnat naisista mm. Magdalan Maria, Foibe,Priscilla, Euodia,Syntyke jotka olivat taistelleet evankeliumin puolesta Paavalin kanssa, unohtamatta Isebeliä joka oli Paavalin seuraaja jota hebrealaiskristityt pitivät harhaoppisena,jne.

Re: jehovan todistaja sisaret

Lähetetty: 10.11.2012 23:14
Kirjoittaja Seuraaja
Suomenkielessäkin on noita kummallisuuksia jotka ovat joskus käytössä:
" Presidentti ja Rouva Mauno Koivisto".
- Voihan tässäkin tervehdyksessä osoitetut sanat käsittää:
" Huomattava ja Rouva Andronikus Suku-Heimolainen, siis siinä tapauksessa että Junia on nainen...
:|

Re: jehovan todistaja sisaret

Lähetetty: 11.11.2012 01:31
Kirjoittaja Markku Meilo
Seuraaja kirjoitti:Missämäärinkö erotan ja ymmärrän* valheen totuudesta?
- se on jokaisen ratkaistava itse, tehtävä selväksi itselleen, ei sen perusteella mitä minä olen kirjoittanut vaan sen perusteella mitä Raamattu sanoo.
Kiinnostaako sinua lainkaan väitteeni Vartiotorniseuran valheellisuudesta? Haluaisitko käsitellä niitä?

Re: jehovan todistaja sisaret

Lähetetty: 11.11.2012 01:39
Kirjoittaja Markku Meilo
Seuraaja kirjoitti:... ehkäpä näiden pohjalta:
Terveisiä Androniukselle ja Junialle*, jotka ovat arvossa pidettyjä apostolien joukossa, ja ovat olleet Kristuksen omia jo ennen minua. R.-92
( * Toisen lukutavan mukaan kysymys ei ole naisen nimestä Junia vaan miehen nimestä Junias. )

Tervehtikäät Andronikusta ja Juniasta, minun lankojani* ja kanssavankejani, jotka ovat kuuluisat apostolitten seassa, jotka myös ennen minua olivat Kristuksessa. R.1776
( * ei alaviitettä )
Eikö sinulla ole mielipidettä lainaamasi Vt-seuran raamatunvääristelystä? Kuinka paljon sallit valheellisuutta nk. raamatullisen totuuden yhteydessä, jotta se on sinulle vielä tuo nk raamatullinen totuus.? Eli haittaisiko sinua yhtään jos Vt-seura mahdollisesti vielä lisäisi valehteluaan nykyisestä?

Tuossa muuten on kysymys sinulle kolmanteen kertaan.

Kun tähän asti selvität, niin jatkakaamme tämän pohjalta.

Re: jehovan todistaja sisaret

Lähetetty: 11.11.2012 14:20
Kirjoittaja Seuraaja
Markku Meilo kirjoitti: Eikö sinulla ole mielipidettä lainaamasi Vt-seuran raamatunvääristelystä? Kuinka paljon sallit valheellisuutta nk. raamatullisen totuuden yhteydessä, jotta se on sinulle vielä tuo nk raamatullinen totuus.? Eli haittaisiko sinua yhtään jos Vt-seura mahdollisesti vielä lisäisi valehteluaan nykyisestä?

Tuossa muuten on kysymys sinulle kolmanteen kertaan.

Kun tähän asti selvität, niin jatkakaamme tämän pohjalta.
- "farisealainen tuomio" : olet valehtelija kun pyrit tekemään ymmärrettävän Raamatun käännöksen ja olet lisännyt tekstiin yhden sanan joka ei kyllä muuta mitään, mutta johon me fariseukset voimme tarttua ja osoittaa "ettet ole vähässä uskollinen".

Roomalaiskirjeen tervehdys-osassa ei ensinkään oteta mitään kantaa seurakunnalliseen organisoitumiseen, siinä ei käsitellä mitenkään oletettua "pappis-virkaa" joten nämä Paavalin terveiset eivät ole minkaanlainen kannanotto tasa-arvon puolesta, ne ovat pelkästään terveisiä ja sellaisena pysyvät jokaisessa Raamatun käännöksessä.

Kun Paavali pyytää Rooman seurakuntaa ottamaan vastaan diakonin*:
16 Suosittelen* teille sisartamme Foibea, joka on eräs Kenkreassa+ olevan seurakunnan palvelija,*+ 2 jotta ottaisitte hänet tervetulleena vastaan+ Herrassa pyhien arvon mukaisesti ja auttaisitte häntä, missä asiassa hän teitä tarvinneekin,+ sillä hän itse on myös osoittautunut monien puolustajaksi, niin, minunkin.
- hän ei ota kantaa tässäkään kohtaa itse Foibean apostoolisuuteen!

Apostolien-teoissa 6:a -luvussa** kerrotaan tästä Foibeankin tehtävästä "sanan palvelijana", myöskään tuossa yhteydessä edes Stefaniusta ( marttyyri ) ei nimitetä apostoliksi, tästä jo voimme selkeästi päätellä että apostolit olivat ainutkertaisia ja miehiä, että heitä oli lukumääräisesti 12 -henkeä ja ettei Paavali ollut yksi heistä vaan "pakanoiden apostoli" kuten Barnabbaaskin.

* Kreik. di·a′ko·non; lat. in ministerio; J18(hepr.): meša·rat′ ’naispuolinen sananpalvelija’.
** ”jaellaksemme ruokaa”. Tai ”palvellaksemme”. Kreik. di·a·ko·nein′; lat. ministrare.

- tämän jälkeen voidaan tarkastella mitä tarkalleenottaen Rom.16:7 sanotaan...

Ps. Mielestäni valehtelijaksi syyttely vie keskustelua juuri sinne "sivuraiteelle".

Re: jehovan todistaja sisaret

Lähetetty: 11.11.2012 20:29
Kirjoittaja Markku Meilo
Seuraaja kirjoitti:- "farisealainen tuomio" : olet valehtelija kun pyrit tekemään ymmärrettävän Raamatun käännöksen...
Itse asiassa kyse on Raamatun muokkaamisesta Vt-seuran epäraamatullisiin oppiraameihin, ei toki mikään uutinen Vt-menoa tiiviimmin seuranneille. Karsein esimerkki on Jehova-erisnimen valikoiva lisääminen ilman pienintäkään perustetta.

Vaikea välttyä ajatukselta, että kannatat Vt-seuran tyyliä, jossa Raamattu on väärässä silloin kun se on ristiriidassa senhetkisen Vt-doktriinin kanssa.
...ja olet lisännyt tekstiin yhden sanan joka ei kyllä muuta mitään...
Tuon yhden sanan lisääminen on pahasti ristiriidassa ajanlaskumme alussa voimassa olleen käsityksen sekä nykyisin vallalla olevan käsityksen kanssa.
...mutta johon me fariseukset voimme tarttua ja osoittaa "ettet ole vähässä uskollinen".
Minulle Vt-seura ei ole kritiikin yläpuolella, sinulle se tuntuu olevan. Tekstin lisääminen Raamattuun on totuttua F. Franz -tyylilajia, jossa opetetaan Jehovaa, joka ei ole saanut tekstiä henkeytettyä kerralla oikein. Jehova lienee syystäkin ylen otettu ja kiitollinen saamistaan korjauksista.
Roomalaiskirjeen tervehdys-osassa ei ensinkään oteta mitään kantaa seurakunnalliseen organisoitumiseen, siinä ei käsitellä mitenkään oletettua "pappis-virkaa" joten nämä Paavalin terveiset eivät ole minkaanlainen kannanotto tasa-arvon puolesta, ne ovat pelkästään terveisiä ja sellaisena pysyvät jokaisessa Raamatun käännöksessä.
Miten tuo kirjoittamasi vaikuttaa esillä olevaan asetelmaan?
Kun Paavali pyytää Rooman seurakuntaa ottamaan vastaan diakonin*:
16 Suosittelen* teille sisartamme Foibea, joka on eräs Kenkreassa+ olevan seurakunnan palvelija,*+ 2 jotta ottaisitte hänet tervetulleena vastaan+ Herrassa pyhien arvon mukaisesti ja auttaisitte häntä, missä asiassa hän teitä tarvinneekin,+ sillä hän itse on myös osoittautunut monien puolustajaksi, niin, minunkin.
- hän ei ota kantaa tässäkään kohtaa itse Foibean apostoolisuuteen!
Mitä tuo vaikuttaa käsillä olevaan asetelmaan? Foiben apostoliutta ei liene kukaan tässä tarjoillutkaan.
Ps. Mielestäni valehtelijaksi syyttely vie keskustelua juuri sinne "sivuraiteelle".
Viekö mielestäsi vastaava nimittely Vt-materiaalissakin aiheesta sivuraiteelle? Vai onko kyseessä asenne, jonka mukaan Vt-seura on kaiken arvostelun yläpuolella, mutta voi itse suomia kilpailevia uskontoja mielensä mukaan?

Olen tarkoituksella viitannut Vt-seuraan tapavalehtelijana, koska et juurikaan tunnu vastaavan kysymyksiin. Näin kauan meni ennen kuin kommentoit asiaa ja koska et kysy esimerkkejä Vt-seuran tapavalehtelusta, niin päättelen sinun olevan kiusallisen tietoinen Vt-seuran valheellisuudesta. Niinpä kysynkin:

Onko sinusta väärin kutsua tapavalehtelijaa tapavalehtelijaksi? Jos ei, niin kerrotko millä termillä tapavalehtelijaan tulisi mielestäsi viitata?

Re: jehovan todistaja sisaret

Lähetetty: 12.11.2012 16:11
Kirjoittaja Seuraaja
Markku Meilo kirjoitti: ...onko kyseessä asenne, jonka mukaan Vt-seura on kaiken arvostelun yläpuolella, mutta voi itse suomia kilpailevia uskontoja mielensä mukaan?

Olen tarkoituksella viitannut Vt-seuraan tapavalehtelijana, koska et juurikaan tunnu vastaavan kysymyksiin. Näin kauan meni ennen kuin kommentoit asiaa ja koska et kysy esimerkkejä Vt-seuran tapavalehtelusta, niin päättelen sinun olevan kiusallisen tietoinen Vt-seuran valheellisuudesta. Niinpä kysynkin:

Onko sinusta väärin kutsua tapavalehtelijaa tapavalehtelijaksi? Jos ei, niin kerrotko millä termillä tapavalehtelijaan tulisi mielestäsi viitata?
- asenne, mikä asenne?
Asettaudunko ulkopuolelle vai pyrinkö sisään? - jos olen menossa sisään, niin kaiketi olen varmistautunut niistä asioista joita tuossa "huoneessa" opetetaan.
Menisinkö siis sisään ja etsisin kaiken mahdollisen josta voisin esittää omia mielipiteitäni mielestäni oikeina tulkintoina, tämä ei ole käytäntö Jehovan-todistajuudessa, siellä ei toinen esitä seurakunnan edessä kaikkien pääsevän taivaaseen ja toinen puolestaan tuomitse helvettiin ja seurakunta sen jälkeen keskustele; "no, totuus on varmaankin jotain tuolta väliltä mutta ei sitä kukaan tiedä ja kaikkein vähiten nuo jotka siitä juuri saarnasivat...".

- En ole Vartiotorni-seuran "kriitikko" enkä ole sellaisena esiintynytkään mutta olen kyllä tutustunut varsin laajalti tuohon "kriitikoiden" tuottamaan aineistoon ja huomannut ne lopulta perusteettomiksi kuten mainitsemasi Jehova nimen käyttö "kreikkalaisissa kirjoituksissa" kun Raamattu nimenomaan sanoo että Jumala tahtoo tuoda nimensä tunnetuksi. Tuonkaltainen kritiikki suuntautuu suoraan Jumalan nimeä vastaan mikäli kritiikin esittäjä on tietoinen että Jumalan nimi on JHWH.

- kun osoitetaan jokin sana Raamatusta, jota ei alkutekstissä kyseisessä kohdassa ole, on ensimmäinen kysymys oltava: "miksi se on siihen laitettu, onko sillä jokin merkitys, tuoko se tekstiin jotakin selvyyttä?
Käännösratkaisua kritisoitaessa tulee ottaa huomioon myös onko valittu sanamuoto vastoin Raamatun muiden tekstien osoittamaa tietoa.

Oletko tosiaan sitämieltä että UMK:n kääntäjät ja julkaisijat eivät usko siihen mihin he sanovat?
- ja jos uskovat niin ovat välinpitämättömiä eivätkä usko tulevansa tuomituksi tahallisesta Raamatun-tekstin vääristämisestä ja että he katsoisivat olevansa sen yläpuolella mitä Raamattu sanoo;

~ ~ Ilm.22:18 ”Minä todistan jokaiselle, joka kuulee tämän kirjakäärön profetian sanat: jos joku panee näihin jotakin lisää,+ niin Jumala lisää hänelle ne vitsaukset,+ jotka on kirjoitettu tähän kirjakääröön, 19 ja jos joku ottaa jotakin pois tämän profetian kirjakäärön sanoista, niin Jumala ottaa pois hänen osansa elämän puista+ ja pyhästä kaupungista,+ joista tässä kirjakäärössä on kirjoitettu. ~ ~

... ja ottaisivat suunnattoman riskin menettää osuutensa Raamatun lupauksiin.

- " että olisin tietoinen valehtelusta ja tapavalehtelusta" ja siten antaisin hyväksyntäni valehtelulle tai katsoisin sen olevan oikeutettua joissakin tilanteissa; En ole tietoinen tahallisesta valehtelusta.,
ja joku nyt varmasti vetää esiin V.Leinosen sanomiset karttamisesta, mutta jättää huomiotta sen mitä tulee karttaa ja miten ja mitä ei karteta...

Re: jehovan todistaja sisaret

Lähetetty: 12.11.2012 17:19
Kirjoittaja Markku Meilo
Seuraaja kirjoitti:- asenne, mikä asenne?
Asenne, jonka mukaan Vt-seura on kaiken arvostelun yläpuolella, mutta voi itse suomia kilpailevia uskontoja mielensä mukaan. Jehovantodistajuudessa tuo asenne ilmenee jopa henkilöiden ylimielisinä erottamisina, syyksi riittää kissan nostaminen pöydälle. Jehovantodistajamielisillä asenne esiintyy esimerkiksi hankaliin opillisiin kysymyksiin vastaamattomuutena ja sivuraiteelle menona.
Asettaudunko ulkopuolelle vai pyrinkö sisään? - jos olen menossa sisään, niin kaiketi olen varmistautunut niistä asioista joita tuossa "huoneessa" opetetaan.
Minulle on täysin samantekevää miten elämässäsi menettelet, enkä näe sen yhteyttä käsillä ollevaan aiheeseen. Tämä on keskustelupalsta, joten kysymysten esittäminen kirjoitustesi johdosta on aivan luonnollista.
...kuten mainitsemasi Jehova nimen käyttö "kreikkalaisissa kirjoituksissa" kun Raamattu nimenomaan sanoo että Jumala tahtoo tuoda nimensä tunnetuksi.
Sitä kun ei ole missään tunnetussa käsikirjoituksessa, joten nimen lisäys tuntemaamme Raamattuun on sitä, jota Vt-seura (ristiriitaisesti kyllä) paheksuu:
Niinpä se paljasti, että tekstiä oli myöhemmin väärennetty, ilmeisesti kolminaisuusopin tueksi.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1997 sivu 11)
Tuonkaltainen kritiikki suuntautuu suoraan Jumalan nimeä vastaan mikäli kritiikin esittäjä on tietoinen että Jumalan nimi on JHWH.
Itse asiassa on hilpeää ajatella Vt-seuraa kaikkine opillisine pelleilyineen. Tosiasiassa Vt-seura on jo pitkälti yli puoli vuosisataa pitänyt Jahve-asua todennäköisimmin lähempänä oikeaa olevana:
"Mitään ei voiteta sillä väitteellä, että hänen nimensä ei ole oikein lausuttuna Jehova." (OJT s. 24)
Oletko tosiaan sitämieltä että UMK:n kääntäjät ja julkaisijat eivät usko siihen mihin he sanovat?
En missään tapauksessa. Olen sitä mieltä, että Vt-seuran johto nauttii asemastaan ja harhoistaan, pitäen niistä kiinni tarpeen vaatiessa vaikka Raamattua väärentämällä ja siitä valehtelemalla, oman menneisyytensä valehtelusta puhumattakaan.
... ja ottaisivat suunnattoman riskin menettää osuutensa Raamatun lupauksiin.
Riski liittyy ainoastaan henkilöiden asemaan Vt-seurassa ja seuran tulevaisuuteen.
En ole tietoinen tahallisesta valehtelusta.,
Hyvin huonosti olet sitten tutustunut tämän tapavalehtelijan tuotantoon. Otetaan Vt-seuran pitkäikäisin kestovale, jolla ei ole loppua näkyvissä. Mistä lähtien Jeesuksen 1914-paluuta on väitetty opetetun ja mistä lähtien sitä on todellisuudessa opetettu?

Onko sinusta väärin kutsua tapavalehtelijaa tapavalehtelijaksi? Jos ei, niin kerrotko millä termillä tapavalehtelijaan tulisi mielestäsi viitata?

Tässä vielä bonuksena näyte siitä kuinka paljon valheellista tekstiä Vt-seura kykenee sisällyttämään kahteen lauseeseen:
”Kun Isäntä, Kristus Jeesus, siis saapui tarkastamaan orjiaan vuonna 1918, ketkä hän tapasi antamasta hänen palvelijoittensa joukolle heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan? Ketkä olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille oikean käsityksen lunastusuhrista, Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä ja vuoden 1914 merkittävyydestä?” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1990 sivu 13)
Ja sitten todellisuus, jota Vt-seura ei halua tuoda esille:

1) Vuoden 1918 opetuksessa oli vain yksi orja ja sekin jo haudattu.

Vartiotorniseuran oppihistorian valossa vuonna 1918 Jeesuksella ei voinut olla orjia monikossa asti tarkastettaviksi. Itse asiassa maan päällä ei ollut ensimmäistäkään orjaa tarkastettavaksi, koska jo vuonna 1916 kuollut Charles Taze Russell toimi tuossa palvelijanvirassa aivan yksin vielä vuoteen 1927:

”Muun muassa vuonna 1927 ymmärrettiin selvästi, että ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” on maan päällä olevien hengellä voideltujen kristittyjen koko joukko;...” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1995 sivu 13)

Jos Jeesuksella olisi ollut asiaa raamatuntutkijoiden toimintaa johtaneelle Russelille vuonna 1918, niin tapaaminen olisi hoitunut kätevimmin vaikka Jehovan silloisella asunnolla Seulasten Alcyonessa:

"Though Pastor Russell has passed beyond the veil, he is still managing every feature of the harvest work." (The Finished Mystery 1927 ed. page 144)


2) Ketä Jeesus kävi tapaamassa?

Väitetty Jeesuksen vuoden 1918 tapaaminen on arvoitus Vartiotorniseurallekin, koska Jeesus ei pyrkinyt tapaamaan raamatuntutkijoita, jotka eivät olleet Jeesuksen valittuja tai orjia:

”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)

Vuonna 1914 Vartiotorniseurassa ei huolellisesta tutkimisesta huolimatta huomattu pienimmässäkään määrin Jeesuksen palanneen näkymättömänä vuonna 1914. Siellä oltiin kiireisiä ja opetettiin Jeesuksen palanneen jo 40 vuotta aiemmin, eli vuonna 1874. Suurin kiire vuoden 1914 loppupuolella oli muutella kirjallinen materiaali viittaamaan vuoteen 1915. Joskus kiire oli niin suuri, että laskutoimituksen tekijäluvut jäivät ennalleen, ainoastaan lopputulosta korjattiin yhdellä vuodella. Vasta kun Russelin raamatunpeukalointi korjattiin Vartiotorniseuran opetuksissa vuonna 1943, niin Jeesuksen paluu siirrettiin virallisesti vuoteen 1914.

Vielä vuosia vuoden 1918 jälkeen opetettiin Jeesuksen näkymättömän läsnäolon alkaneen jo vuonna 1874.


3) Vilpittömyys

Vartiotorniseuran johdon vilpittömyys tuli juuri ennen vuotta 1918 esiin vaikka siten, että ennustusten ajettua karille Russell väärensi hatusta vetämäänsä pyramidimittaa yhdellä tuumalla. Toki se oli vilpittömämpää kuin aiempi 40 tuuman väärennös ja se, että alkumittakin oli keksitty. Vuonna 1917 Rutherford ei odotellut Jeesuksen tarkastuskäyntiä, vaan ennusteli kaiken uskonnon tuhon vuodelle 1918 ja hallitusten luhistumisen vuodelle 1920 ja vanhan ajan arvokkaiden nousevan mullasta vuonna 1925. Ja noihin aikoihin Vartiotorniseura kehotti lunastamaan sotaoblikkatioita ja rukoilemaan kansallisena rukouspäivänä USA:n sotaonnen puolesta.

Kaiken kritiikin torjuminen erottamisen uhalla ei missään tapauksessa ole osoitus vilpittömyydestä, vaan ennemmin vilpillisyydestä.


4) Lunastusuhrikäsitys

Lunastusuhrikäsitykseen sisältyi vuonna 1918 Aadamin ylösnousemus (Reconciliation 1928 pp. 323-329) Nykykäsityksen mukaan Aadamilla ei ole ylösnousemustoivoa. (Olkoon Jumala totinen 1960 s. 120) Sodoman ja Gomorran ylösnousemustoivo on kääntynyt vastakkaiseksi ainakin seuraavissa julkaisuissa::

Kyllä (Watchtower 1879 July 1 p. 8)
Ei (Watchtower 1952 June 1 p.338)
Kyllä (Watchtower 1965 August 1 p.479)
Ei (Watchtower 1988 June 1 p.30-31)
Kyllä (Live Forever 1982 edition p.179)
Ei (Live Forever 1989 edition p.179)
Kyllä (Insight Volume 2 1988 p.984)
Ei (Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p.273)

Vuoden 1918 oppikäsityksen mukaan Jeesuksen lunastusuhri annettiin ristillä, nykyinen näkemys on, että Jeesus naulittiin paaluun.

Vuonna 1918 lunastusyhrin hyöty oli kaikkien saatavilla, ilman välittäjähenkilöitä. (The Finished Mystery 1917 p. 601) Vuonna 1935 Vartiotorniseura jakoi jehovantodistajat kahteen ryhmään ja tänään ainoastaan noin 0,14 % kuuluu välittäjähenkilöihin. Eli nyt 99,86 % jehovantodistajista lähestyy saa pelastuksen ainoastaan ihmisvälittäjän kautta.


5) Jumalan nimi

1950-luvulla Vartiotorniseura muutti käsitystään jumalan erisnimestä siten, että nykyään katsotaan Jahven olevan todennäköisemmin lähempänä oikeaa kuin Jehovan.


6) Vuoden 1914 merkitys vuonna 1918

Vuonna 1918 oli vuoden 1914 merkitys ainoastaan täyttymätön ennustus. Vuodelle 1914 oli odotettu vuonna 1799 alkaneen lopun ajan päättymistä ja vanhan maailmanjärjestyksen loppua sekä rauhan aikaa, jota ei sitten tullut. Uudeksi lopun aikamääräksi asetettiin seuraavaksi vuosi 1915. Vuonna 1917 kirjoitetun kirjan mukaan vuonna 1918 piti kaikkien uskontojen tuhoutua. (The Finished Mystery, p. 62.)

Nykyisin opetetaan, että vuonna 1914 alkoi lopun aika, jonka on vuoden 1918 jälkeen tullut loppua Jehovan suuren päivään sotaan ainakin 1925, 1932, 1941, 1954, 1975, 1984, 1989 1994 ja viime vuosituhannen loppuun mennessä.

Re: jehovan todistaja sisaret

Lähetetty: 12.11.2012 17:35
Kirjoittaja Ariadna
Seuraaja kirjoitti:~ ~ Ilm.22:18 ”Minä todistan jokaiselle, joka kuulee tämän kirjakäärön profetian sanat: jos joku näihin jotakin lisää,+ niin Jumala lisää hänelle ne vitsaukset,+ jotka on kirjoitettu tähän kirpanee jakääröön, 19 ja jos joku ottaa jotakin pois tämän profetian kirjakäärön sanoista, niin Jumala ottaa pois hänen osansa elämän puista+ ja pyhästä kaupungista,+ joista tässä kirjakäärössä on kirjoitettu. ~ ~

... ja ottaisivat suunnattoman riskin menettää osuutensa Raamatun lupauksiin.
Jotenkin todistajat haluavat sisällyttää tuon jakeen koskemaan koko Raamattua, vaikka kyse on vain Yhdestä kääröstä, koskien Johanneksen näkyä joka ei ollut edes Paavalin aikaan olemassakaan..

Tulee huomioida, kuinka Paavali kirjoitti Timoteukselle koskien sen aikaista pyhää Raamattua eli kirjakokoelmaa jota Timoteuksellekin oli opetettu lapsesta pitäen 2.Tim3:15.

Siis Paavaliille tuo Pyhä ja Henkeytetty kokoelma oli siis muuta kuin UT, joskus käsittelin aihetta ja voit lukea sen täältä:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... eptuaginta