Kemialliset huumeet

[Tony]

Kirjoittaja Tony » 01.12.2014 18:39

Jouko Pallari kirjoitti:
Amfetamini ei kuitenkaan ole psykedeelinen eikä myöskään rasvaliukoinen, eli varastoituva elimistöön. Ei myöskään aiheuta vaurioita jälkeläisiin.

Ei aiheuta vaurioita jälkeläisiin? Verrattuna kannabikseen? Mitä tarkoitat tällä?

Ehkä olisi pitänyt selventää asiaa niin, että Amfetamiini ei aiheuta vaurioita jälkeläisiin sillä tavalla kun THC aiheuttaa, eli Amfetamiini ei esim. läpäise "istukan seinämää" niinkuin rasvaliukoinen THC tekee, ja näin vaurioittaisi sikiötä.
Toki Amfetamiini voi periaatteessa aiheuttaa jälkeläisillekkin ongelmia esim. kasvatuksellisista seikoista johtuen. Amfetamiinista riippuvaiset vanhemmat eivät osaa...eivätkä jaksa kiinnittää tarpeeksi huomiota lapsiensa kasvatukseen, ja niin jälkeläisetkin siitä kärsivät.

Minun silmiini ei ole tullut tietoa siitä, että amfetamiini aiheutaisi perinnöllisiä vajavaisuuksia perintötekijöiden kautta. Jos olen tässä asiassa väärässä, niin olen kiitollinen selventävistä tiedonlähteistä. Sehän loppujen lopuksi on keskustelun tarkoitus.

Eli amfetamiinia voi vedellä raskauden aikana kohtuu huolettomasti?

[Jaakko Ahvenainen]

Nyt kun suomensit asian, niin toki amfetamiinin tiedän.

Vaan kun kyse ei ollutkaan amfetamiinista, vaan sitä vahvemmasta metamfetamiinista, mistä mm. Wikpedia tietää kertoa:
Metamfetamiini vaikuttaa keskushermostoon stimuloimalla monoamiinien tuotannosta vastaavia hermovälittäjiä. Tämä aiheuttaa taistele tai pakene -tyylisen reaktion, jossa sydämen syke, verenpaine ja verensokeri ovat koholla ja pupillit laajentuneet.

Tämä johtaa myös keskittymiskyvyn ja valppauden parantumiseen, ruokahalun vähentymiseen ja väsymyksen tunteen poistumiseen. Nämä vaikutukset yhdessä muodostavat metamfetamiinin aiheuttaman euforisen, hyvän olon ja älykkyyden tunteen.

Vaikutukset ovat tavallista amfetamiinia huomattavasti voimakkaampia, samoin vaikutuksen loppuessa vieroitusoireet saattavat olla hyvinkin paljon pahemmat kuin tavallisella amfetamiinilla. Metamfetamiinin jatkuvan käytön on raportoitu aiheuttavan aluksi ”petollisen kuherruskuukauden”, jolloin käyttäjä ei huomaa lainkaan aineen huonoja puolia. Tämäkin ns. ”kuherruskuukausi” on henkilökohtaista ja aineen huonot puolet saatavat ilmetä jo ensimmäisellä käyttökerralla hyvinkin vahvoina.

[Veli-Hopea]

Nyt kun olen aloituksen myötä nähnyt ihan videokuvaa krokotiilihuumeen aiheuttamista vaurioista, onko meillä kannabiksesta mitään videokuvaa, valokuvaa tai muuta silmillä nähtävää faktaa kuinka jonkin henkilön juuri kannabiksen käyttö on vuosien saatossa muuttanut ulkonäköä, persoonallisuutta , jotain muuta?

[Occamin partaveitsi]

Tony kirjoitti...

"Eli amfetamiinia voi vedellä raskauden aikana kohtuu huolettomasti?"

Vastaan...
Amfetamiinia ei voida vetää "huolettomasti" koskaan, se on selviö ollut jo pitkään.

Minun mielipiteeni on, että amfetamiinia, niinkuin muitakaan huumeita ei ole syytä käyttää koskaan. Raskauden aika on niin "tärkeä" että juuri silloin on hyvä välttää kaikkia huumaavia aineita, niin myös amfetamiinia, kuin myös myös alkoholia.

Mielestäni laki, joka kieltää huumeiden käytön hupikäyttöön, on ihan OK.

Esim. morfiini, joka on hirvittävä aine hupikäyttöön tarkoitettuna, mutta on siunaus oikein käytettynä.

Myös amfetamiini on ihan OK lääkinnällisiin tarkoituksiin, mutta ei hupikäyttöön, niinkuin ei kannabiskaan.

[Occamin partaveitsi]

Kirjoittaja Veli-Hopea » 01.12.2014 19:26

"Nyt kun olen aloituksen myötä nähnyt ihan videokuvaa krokotiilihuumeen aiheuttamista vaurioista, onko meillä kannabiksesta mitään videokuvaa, valokuvaa tai muuta silmillä nähtävää faktaa kuinka jonkin henkilön juuri kannabiksen käyttö on vuosien saatossa muuttanut ulkonäköä, persoonallisuutta , jotain muuta?"

Toki minullakin olisi näyttää "juuri kannabiksen käyttö on vuosien saatossa muuttanut ulkonäköä" aiheeseen liittyviä valokuvia, mutta en hienotunteisuuttani poikaani kohtaan viitsi niitä nyt esiin tuoda.
Kun hän oli 3 vuotta Tanskassa Khristianissa, asuen teltassa kesää talvea ja käyttäen joka päivä rakastamaansa ainetta, niin kuvat eivät todellakaan ole mairittelevia.

Nyt hänen ulkonäkönsä on parantunut aivan ihmismäiseksi, eri asia on sitten psyykinen puoli.
Siitä en välttämättä halua kertoa enempää.

Tulen hänen kanssaan hyvin toimeen...tänäänkin kävimme yhdessä siikaverkoilla...saimme vajaan kiloisia siikoja 4 kpl.

[Jaakko Ahvenainen]

Kylläpä vain vaikuttaa.
Riskit ja haitat sikiölle: Sikiöaikaisen amfetamiinialtistuksen on kuvattu aiheuttavan voimakasta sikiön kehityksen häiriöitä, sydänvikoja, pienipäisyyttä ja henkistä jälkeenjääneisyyttä. Ennenaikaisen lapsiveden menettämisen ja synnytyksen sekä tulehdusten riski. Vieroitusoireet ovat tavallisia vastasyntyneillä.

Ja tästä lisää.

Metamfetamiinilla vaikutukset ovat vain voimakkaammat mennen tullen. Vaikutukset käyttäjän psyykeen voivat olla arvaamattomat. Ajatellaanpa vaikka käyttäjän joutuvan psykoosiin ja elävän omissa harhoissaan. Tällöin jonkun asiaan osattoman henki saattaa olla hupa ja nyt puhun tasan tarkkaan siitä, mistä tiedän.

En tiedä, oletko, Jouko, ollut tilanteessa, missä henkilö menettää realiteettinsa, mutta minä olen ollut useammankin kerran ja tuossa tilanteessa on leikki kaukana. Vaikka olisi miten ammattilainen, psykoosissa oleva henkilö voi mieltää sinut miksi tahansa. Voit olla ystävä tai vihollinen ja tilanteet vaihtuvat silmänräpäyksessä.

[salo]

Tässä yksi tutkimus

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... aa/2247772

[Veli-Hopea]

Kirjoittaja Veli-Hopea » 01.12.2014 19:26

"Nyt kun olen aloituksen myötä nähnyt ihan videokuvaa krokotiilihuumeen aiheuttamista vaurioista, onko meillä kannabiksesta mitään videokuvaa, valokuvaa tai muuta silmillä nähtävää faktaa kuinka jonkin henkilön juuri kannabiksen käyttö on vuosien saatossa muuttanut ulkonäköä, persoonallisuutta , jotain muuta?"

Toki minullakin olisi näyttää "juuri kannabiksen käyttö on vuosien saatossa muuttanut ulkonäköä" aiheeseen liittyviä valokuvia, mutta en hienotunteisuuttani poikaani kohtaan viitsi niitä nyt esiin tuoda.
Kun hän oli 3 vuotta Tanskassa Khristianissa, asuen teltassa kesää talvea ja käyttäen joka päivä rakastamaansa ainetta, niin kuvat eivät todellakaan ole mairittelevia.

Nyt hänen ulkonäkönsä on parantunut aivan ihmismäiseksi, eri asia on sitten psyykinen puoli.
Siitä en välttämättä halua kertoa enempää.

Tulen hänen kanssaan hyvin toimeen...tänäänkin kävimme yhdessä siikaverkoilla...saimme vajaan kiloisia siikoja 4 kpl.

Haluaisin jättää sukulaissuhteet kysymykseni ulkopuolelle ja saada näyttöä ihmisistä joiden persoonallisuus yms mainitut haitat näkyy ja nämä faktat voisi olla astetta virallisemmalta taholta kuin pelkät sinun kokemukset yhtään niitä väheksymättä.

Kannabista on käytelty melkokauan. Kai näitä päivittäin (tai jopa vuosikymmeniä käyttäneitä )käyttäviä "vajakkeja" on nyt kerätty talteen ja osoitettu juuri kannabiksen tehneen sen? Kai nämä on dokumentoitu ja valokuvattu? Verikokeet otettu? Mahdollisesti kuoleman jälkeen ruumiinavauksessa aivot tutkittu ja thc jäämät mitattu?

Virallinen näyttö?


Esimerkkinä jotain tällaista:
http://www.wired.com/2011/08/does-marij ... ou-stupid/

[Polyester]

Negatiivisten vaikutustensa vuoksi se kiellettiin Saksassa 1941, mutta Suomeen sitä toimitettiin. Aine tunnettiin Pervitiininä tai miesten keskuudessa "höökipulverina" ja sitä käytettiin mm. kaukopartioretkillä sekä sodan loppuvaiheessa suurhyökkäyksen aikana.

Sodan jälkeen olikin sitten melkoinen huumeongelma, kun rintamalla oli vedetty höökipulverin ohella mm. heroiinia yskänlääkkeeksi.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 90207.html

[Occamin partaveitsi]

Kirjoittaja Veli-Hopea » 01.12.2014 19:59

Jouko Pallari kirjoitti:
Kirjoittaja Veli-Hopea » 01.12.2014 19:26

"Nyt kun olen aloituksen myötä nähnyt ihan videokuvaa krokotiilihuumeen aiheuttamista vaurioista, onko meillä kannabiksesta mitään videokuvaa, valokuvaa tai muuta silmillä nähtävää faktaa kuinka jonkin henkilön juuri kannabiksen käyttö on vuosien saatossa muuttanut ulkonäköä, persoonallisuutta , jotain muuta?"

Toki minullakin olisi näyttää "juuri kannabiksen käyttö on vuosien saatossa muuttanut ulkonäköä" aiheeseen liittyviä valokuvia, mutta en hienotunteisuuttani poikaani kohtaan viitsi niitä nyt esiin tuoda.
Kun hän oli 3 vuotta Tanskassa Khristianissa, asuen teltassa kesää talvea ja käyttäen joka päivä rakastamaansa ainetta, niin kuvat eivät todellakaan ole mairittelevia.

Nyt hänen ulkonäkönsä on parantunut aivan ihmismäiseksi, eri asia on sitten psyykinen puoli.
Siitä en välttämättä halua kertoa enempää.

Tulen hänen kanssaan hyvin toimeen...tänäänkin kävimme yhdessä siikaverkoilla...saimme vajaan kiloisia siikoja 4 kpl.


Haluaisin jättää sukulaissuhteet kysymykseni ulkopuolelle ja saada näyttöä ihmisistä joiden persoonallisuus yms mainitut haitat näkyy ja nämä faktat voisi olla astetta virallisemmalta taholta kuin pelkät sinun kokemukset yhtään niitä väheksymättä.

Kannabista on käytelty melkokauan. Kai näitä päivittäin (tai jopa vuosikymmeniä käyttäneitä )käyttäviä "vajakkeja" on nyt kerätty talteen ja osoitettu juuri kannabiksen tehneen sen? Kai nämä on dokumentoitu ja valokuvattu? Verikokeet otettu? Mahdollisesti kuoleman jälkeen ruumiinavauksessa aivot tutkittu ja thc jäämät mitattu?

Virallinen näyttö?


Esimerkkinä jotain tällaista:
http://www.wired.com/2011/08/does-marij ... ou-stupid/

Vastaan...

Koska en ole englanninkielen taitoinen, niin en näihin "linkkeihin" osaa vastata kovinkaan hyvin, mutta vastaan sillä perusteella, mitä olen yli kolmen kymmenen vuoden aikana vierestä seuranneena nähnyt ja kokenut, ollessani esim 15 vuotta huumevastaisessa yhdistyksessä palkattomana työntekijänä ja seuratessani poikani yli 30 vuotista kannabiksentäyteistä elämää.
Myöskin tänä aikana olen saanut suhteellisen hyvin tietoutta lähinnä kannabiksesta, myönnän, että muut huumeet ovat jääneet hieman taka-alalle.

Kannabis on ollut minulle siitä syystä ensisijaisen tärkeä mielenkiinnon kohde, koska läheiseni on joutunut sen orjaksi.

Olen myös pannut merkille, että virallinen kanta yhteiskunnissa myötäilee ajatusta...että kannabis on niinsanottu pehmeä ja harmiton huume (koska se ei tapa), ja tässä on useinkin takana politiikka.
Radikaalin politiikan taakse on helppo saada nuorisoa, joka on hieman (ja ei aina aina hieman, vaan joskus hyvinkin voimakkaasti) kapinallista.

Hippi aate pohjautuu paljolti ajatukseen psykedeelisen vallankumouksen voimaan "Muuttamalla ajatusmaailmaa nuorisolle...voit muuttaa koko maailman." Tämän ajatus mallin takana oli 1960 luvulla Timothy Leary. Timothy Learyn mielestä maailma voitaisiin muuttaa kannabiksen ja LSD avulla paremmaksi.
Klikkaamalla tuon nimen..saa selville hänen taustansa.
Asia selviää myös klikkaamalla "Hippi- aate.

On hienoa, että "Jaakko Ahvenanen" klikkasi tositietoa myös amfetamiinista.

On kuitenkin huomioitava, että kaikki asiat, aineet ja välineetkin, tuottavat vahinkoa, jos niitä käyttää väärin. Oikein käytettynä niistä on hyötyä, mutta väärin käytettynä vahinkoa.

[Veli-Hopea]

Niin eikö suomenkielelläkään sitten löydy virallisia tutkimuksia, missä nämä vuosikausia poltelleet kasvikset on keräilty kaduilta pois kuolaamasta? Kun thc kerran nyt niin mielen turmelee, kyllä sen haluaisi jonkin tutkimustulosten perusteella todeta. Näitä "muuttuneita" täytyy löytyä.

Kaipaan siis ihan aitoja oikeita esimerkkejä ihan oikeista tutkimuksista.

Yksinkertaisesti :
Tutkimus -
40 vuotta polttoa, tässä kiistämätön , elävä tuho ja tulos .

[Occamin partaveitsi]

Veli Hopea kirjoitti...
"Kaipaan siis ihan aitoja oikeita esimerkkejä ihan oikeista tutkimuksista."

Kannabiksen kohdalla on tutkimuksien suhteen se ongelma, että ei "kaveria, joka käyttää kannabista, voida sitoa laboratorion pöydälle esim, kolmeksikymmeneksi vuodeksi, jotta "tutkijat" voisivat todeta käytettävän aineen vaikutusta pidemmällä ajanjaksolla. Ja yleensäkin ihmisen käyttäminen "koekaniinina" se on kielletty laissa.
Mutta toden näköisesti tulevat vuodet "ovat viisaampia" kun on keksitty maljassa kasvatettujen elävien ihmissolujen reakointi kannabikseen. Siitä oli jo esimakua Aamulehdessä oleva kirjoitus.
Mutta tuskin aivojen toimintaa voidaan kovinkaan paljoa tutkia jossain maljakossa, mutta mistä sen tietää...ehkä.

Tämänhetkisiä tuloksia ja tietoja saa helpommin...seuraamalla esim läheistensä (jos ovat kannabiksen käyttäjiä elämää, mutta sekin voi kestää vuosikymmeniä.

Nyt tämä poika lähtee nukkumaan...hyvää yötä!

[Jaakko Ahvenainen]

Sodan jälkeen olikin sitten melkoinen huumeongelma, kun rintamalla oli vedetty höökipulverin ohella mm. heroiinia yskänlääkkeeksi.

Näin siinä kävi. Koittaa vaikka kuvitella lääkäriä leikkaamassa kolme vuorokautta putkeen alati kasvavaa potilasvirtaa kenttäolosuhteissa. Erääseen heistä tutustuin varusmiesaikanani. Henkilöstä huomasi jo päältä, oliko saanut päivän annoksensa vai ei, mutta kuka meistä voi tuomita, etkä tätä tarkoittanutkaan.

[Peeveli]

Kannabiksen kohdalla on tutkimuksien suhteen se ongelma, että ei "kaveria, joka käyttää kannabista, voida sitoa laboratorion pöydälle esim, kolmeksikymmeneksi vuodeksi, jotta "tutkijat" voisivat todeta käytettävän aineen vaikutusta pidemmällä ajanjaksolla. Ja yleensäkin ihmisen käyttäminen "koekaniinina" se on kielletty laissa.
Mutta toden näköisesti tulevat vuodet "ovat viisaampia" kun on keksitty maljassa kasvatettujen elävien ihmissolujen reakointi kannabikseen. Siitä oli jo esimakua Aamulehdessä oleva kirjoitus.
Mutta tuskin aivojen toimintaa voidaan kovinkaan paljoa tutkia jossain maljakossa, mutta mistä sen tietää...ehkä.

Tämänhetkisiä tuloksia ja tietoja saa helpommin...seuraamalla esim läheistensä (jos ovat kannabiksen käyttäjiä elämää, mutta sekin voi kestää vuosikymmeniä.

Nyt tämä poika lähtee nukkumaan...hyvää yötä!

Kannabis on yksi maailman tehokkaimmista parantavista kasveista. Kymmenet tutkimukset ovat pyrkineet osoittamaan näennäistieteen keinoin, että marihuanaa käyttävillä nuorilla esiintyy psyykkisiä ja sosiaalisia ongelmia ja henkistä rappeutumista. Ei ole kuitenkaan mitään todisteita marihuanan käytön aiheuttavan suoraan tällaisia ongelmia, kuten todettiin The Lancetissa julkaistussa tutkimuksessa.

McLeod tutki ryhmineen 48 pitkäkestoista tutkimusta, joista 16 tuotti laadukasta tutkimustietoa yhteyksistä alle 25-vuotiaiden laittomasta huumekäytöstä ja myöhemmistä psyykkisistä ja sosiaalisista ongelmista. Useimmissa huumeiden käytössä oli mukana myös kannabis, jota ei kuitenkaan pystytty yhdistämään väkivaltaiseen tai epäsosiaaliseen käytökseen tai psyykkisiin ongelmiin.

Myöskin rasvaliukoisuudesta on tulevaisuudessa suuria siunauksia!

tutkijat huomasivat kannabinoideilla olevan erityisen käytännöllisiä antioksidanttisia ominaisuuksia, joilla voitaisiin hoitaa ja estää useita oksidaatioon liittyviä sairauksia, kuten iskeemiset, tulehdus-, ikääntymis- ja autoimmuunisairaudet. Kannabinoidit toimivat myös hyvin hermosoluja suojaavina ja hermostovaurioita rajoittavina esimerkiksi verenkiertoa häiritsevien halvauksien tai vammojen jälkeen, tai hermorappeutumien hoitoon, kuten Alzheimer, Parkinson ja HIV:n aiheuttama dementia. Ei-psykoaktiiviset kannabinoidit, kuten kannabidoli (ei kannabidioli CBD), ovat erityisen hyödyllisiä käytössä, sillä ne eivät ole psykoaktiivisten kannabinoidien tavoin toksisia suuremmilla annoksilla.

http://www.magneettimedia.com/luonto-ei ... eyshyotya/

[Veli-Hopea]

että ei "kaveria, joka käyttää kannabista, voida sitoa laboratorion pöydälle esim, kolmeksikymmeneksi vuodeksi, jotta "tutkijat" voisivat todeta käytettävän aineen vaikutusta pidemmällä ajanjaksolla.

Ei sitä kaveria tarvi pitää 30 vuotta yhtään missään. Otetaan kaveri joka on pössytellyt 30 vuotta. Tällaiselle kliiniset ja kaikki mahdolliset tutkimukset ja sitten todetaan mitä haittaa kannabis on tehnyt. Löytyykö nyt sitten yhtään tällaista potilasta joilla lääkärit ovat jotakin haittoja todennut?