Veljesseura.org

Lähetetty: **22.06.2009 19:49**

sinner74 kirjoitti:Niin onko jäljelläoleva konventti Helsingissä?

Jäljellä oleva konventti on myös Helsingissä.

Lähetetty: **22.06.2009 22:02**

käsitykseni mukaan konventti on nimenomaan yleisötilaisuus johon on vapaa pääsy. yleisötilaisuudesta voidaan poistaa häiritsevästi käyttäytyvä henkilö. mutta jos henkilö ei käyttäydy häiritsevästi ja hänet siitä huolimatta poistetaan tilaisuudesta esim. mainittu henkilö pelkästään vakaumuksensa tai vakaumuksen puuttumisen takia, onpi kyseinen poistaminen henkilöön kohdistuvaa syrjintää.
uskontoon tai sen puuttumiseen kohdistuva syrjintä on varsin vakava juttu noin niinkuin lain puitteissa. vartiotorniseura saanee seuraamuksia mikäli asiassa ryhdyttäisiin käräjöimään.
toisaalta konventti voitaisiin järjestää yksityistilaisuutena -vain kutsuvieraille tarkoitttuna joilloinka em. henkilön/henkilöiden päästämättä jättäminen tilaisuuteen ei täyttäisikään syrjinnän kriteereitä. silloinpa ei olisi viisasta eikä sopivaa mainostaa vapaa pääsy ideaa.
kun taas jäähalli ym. tilat on sillä perusteella luovutettu että tilaisuus on yleisötilaisuus, ei voitane asiaa toisinkaan jälkeenpäin tulkita.

puhumattakaan mainituista uskonnollisista periaatteista -eipä niillä muutoinkaan liene paljoa vartiotorniseuralle painoarvoa -siellä tuntuu painavan järjestöuskollisuus ja henkinen/hengellinen vallanpito. uskonnollinen vallanpito nyt muutenkin on puheenaiheena kun kaikenlaisia vaalejakin ( voiton vei uskonnollisten johtajien ehdokas yli 100% äänestysprosentilla joissakin vaalipiireissä) on pidetty viime aikoina.

Lähetetty: **23.06.2009 00:02**

Basileios kirjoitti:käsitykseni mukaan konventti on nimenomaan yleisötilaisuus johon on vapaa pääsy.

Olet 200% enemmän kuin oikeassa.

Basileios kirjoitti:jos henkilö ei käyttäydy häiritsevästi ja hänet siitä huolimatta poistetaan tilaisuudesta esim. mainittu henkilö pelkästään vakaumuksensa tai vakaumuksen puuttumisen takia, onpi kyseinen poistaminen henkilöön kohdistuvaa syrjintää.

Olet tässäkin 200% enemmän kuin oikeassa.

Muuten, Tietääkseni tai ymmärtääkseni (puhun vain omasta käsityksestäni) vilpittömät Jehovan Todistajat ovat hyvinkin tervetulleita esim. UUT:n tilaisuuksiin tai näihin tällä sivustolla mainittuihin miitteihin sekä aloitetun uuden yhdistyksen tilaisuuksiin. Käsittääkseni ko tilaisuuksiin voivat tulla esim vaikkapa Seuran materiaalilla varustettuna ja täysin tasavertaisina kuka tahansa vilpitön Jehovan Todistaja, mukaanlukien hiljaisuuden/seuraamisen tai mielipiteiden ilmaisun. Luulisin että myös mm. Ropponen/Leinonen olisivat täysin tervetulleita ilman mitään sanktioita kyseisiin tilaisuuksiin.
Ring the bell again hyvä Seura.

Basileios kirjoitti:uskontoon tai sen puuttumiseen kohdistuva syrjintä on varsin vakava juttu noin niinkuin lain puitteissa. vartiotorniseura saanee seuraamuksia mikäli asiassa ryhdyttäisiin käräjöimään.

Tässä taitaa käydä niin, että tutkinta keskeytetään, päätetään (ilman sanktioita) tai vaihtoehtoisesti rajoitetaan.
Poliisilla/virkamiehillä kun ei taida olla tässäkään tapauksessa munaa käsitellä uskontoon liittyviä tämäntyyppisiä asetelmia. Aikaa on kyllä tutkia Ruususen sun muiden vastaavien netti-juttuja, ja niistä tuomioita.

Toivoisin olevani väärässä asian olettamukseni suhteen.

Lähetetty: **23.06.2009 00:36**

Bergerac kirjoitti:
Basileios kirjoitti:käsitykseni mukaan konventti on nimenomaan yleisötilaisuus johon on vapaa pääsy.
Olet 200% enemmän kuin oikeassa.

Lähtökohtaisesti vituttaa jos joku on enemmän kuin 100% oikeassa. Muttapa muttapa, jos olisin Hesan konventissa "special guest star" mitä minun kannattaisi mielestänne tehdä? Mua ei oikeasti kukaan tunne siellä...voisin pistää ihan rauhassa pienimuotoisen performanssin pystyyn. Ehdotuksia?

Lähetetty: **23.06.2009 01:44**

sinner74 kirjoitti:
Bergerac kirjoitti:
Basileios kirjoitti:käsitykseni mukaan konventti on nimenomaan yleisötilaisuus johon on vapaa pääsy.
Olet 200% enemmän kuin oikeassa.
Lähtökohtaisesti vituttaa jos joku on enemmän kuin 100% oikeassa. Muttapa muttapa, jos olisin Hesan konventissa "special guest star" mitä minun kannattaisi mielestänne tehdä? Mua ei oikeasti kukaan tunne siellä...voisin pistää ihan rauhassa pienimuotoisen performanssin pystyyn. Ehdotuksia?

sinner74 kirjoitti:Lähtökohtaisesti vituttaa jos joku on enemmän kuin 100% oikeassa.

Olet toisaalta oikeassa mutta joidenkin vilpittömien Jehovan Todistajien rahaliikenne konventissa saattaa olla hyvinkin erikoinen:
- yleiset lahjoitukset konventissa x eqee
- "ostetun" kirjallisuuden lahjoitukset x eqee
- jotkut vilpittömät Jehovan Todistajat saattavat vanhasta muistista varata lahjoituksiin entisajan "perunat+ruskea kastike" -"maksut"
-->jolloin oman ymmärrykseni mukaisesti ollaan kuvainnollisesti noin 200% tietämissä, mikäli verrataan ei-jehovan todistajaan joka ei mahdollisesti lahjoita yhtään mitään konventissa.

Voin toki olla väärässä prosentti-arvioissani.

sinner74 kirjoitti:Muttapa muttapa, jos olisin Hesan konventissa "special guest star" mitä minun kannattaisi mielestänne tehdä? Mua ei oikeasti kukaan tunne siellä...voisin pistää ihan rauhassa pienimuotoisen performanssin pystyyn. Ehdotuksia?

Kun sinua ei kukaan tuntisi siellä HKI:ssä, niin todennäköisesti voisit halutessasi kuunnella haluamasi ohjelman.
Torninvartija todennäköisesti voisi täysin rauhassa kuunnella konventtia Oulussa tai Tampereella (ja todistettavasti ainakin Tampereella).
Edelleen ihmettelen että kuvainnollisesti itse Jehova Seuran kautta antaa vilpittömien Jehovan Todistajien turvallisuuspalvelulle erilaisia ohjeita eri paikkakunnille esim. Suomessa.

Pienimuotoiset perfomanssit tai vastaavat olisivat mielestäni täysin turhia itse konventtihallin sisällä järjestettynä.
Perfomanssit konventtialueen ulkopuolella ovat sitten täysin eri asia.
Sinänsä jotkut muut fiktionaaliset mahdollisuudet täysin kuviteltuna voisivat olla hyvinkin mielenkiintoinsia, tosin vain ajatusleikkinä.

Lähetetty: **23.06.2009 02:04**

Bergerac kirjoitti:olla hyvinkin mielenkiintoinsia, tosin vain ajatusleikkinä.

Sinulla varmaankin on hyvä pointti, mutta en edelleenkään ymmärrä miten joku voi olla yli 100% mitä tahansa.

Muttapa muttapa (taas) mitä hauskaa keksisin konventissa? En ole aiemmin elämässäni nolannut itseäni, mutta hyvän asian puolesta voisin tehdä sen. Eehdotuksia....?

Lähetetty: **23.06.2009 08:01**

sinner74 kirjoitti:Muttapa muttapa (taas) mitä hauskaa keksisin konventissa? En ole aiemmin elämässäni nolannut itseäni, mutta hyvän asian puolesta voisin tehdä sen. Eehdotuksia....?

No tietenkin voisit kommentoida yleisöstä niitä puisevia väitteitä, mitä lavalta heitellään liukuhihnalta. Minä haluaisin kommentoida - vaan en voi - sitä kuinka rakkaus on muka todistajien keskuudessa. Kaikenlainen hymähtely ja naurahtelu kohdissa, joissa pitäisi arvostaen vain nyökytellä päätä, saa varmasti huomiota. Ainoa huono puoli tässä on vain se, että tällaisella saa vain lähiympäristön huomion.

Jos haluaa saada enemmän huomiota, voisi tietenkin pyrkiä lavalle, jonne tosin varmaan on vaikea päästä. Asiaa voisi helpottaa se että pyrkisi ensin näytteeseen menevien kanssa sinne lavan taakse istumaan, ja siitä voikin jo pujahtaa jossain sopivassa kohdassa lavalle. On eri asia ehtiikö sanoa mitään, varsinkaan kun mikrofoneissa ei koko ajan ole ääni päällä, eli sanoma voisi mennä hukkaan. Mutta huomiota se herättäisi.

Toivonpa että olisi oikein tapahtumarikas konventti ensi viikonloppuna, muutenhan se on todella puuduttavaa... jään mielenkiinnolla odottamaan tätä oheisohjelmaa.

Lähetetty: **23.06.2009 10:58**

"Vilpittömänäkin takaisin tuleminen olisi jo turhuutta, kyseinen kaveri on ymmärtääkseni tehnyt jo sen luokan syntiä pyhää henkeä vastaan että anteeksiantoa ei ole jäljellä."

Tuosta lausahduksesta tulee mieleen Mooseksen äkkipika :"Minunko se pitää teille sitä vettä hommata". Ei ollut hyväksyttävä menettely. Vaikka kuinka kiivailisi uskonsa puolesta, niin aika isoilla saappailla astelee, kun Pyhän Hengen tuomioita jakelee...ja jos ihan piirun tarkkoja ollaan, niin on tainnu livahtaa joku Seuran tärkeä sääntö muutenkin ohi..."kunnon JT:t" ei edellenkaan saane täällä patsastella?

Konventissa tulee saada kaikkien konventin tapaan käytäytyvien käydä, olkoon kuinka puolesta tai vastaan. Takaan ja alleviivaan, että siellä hyllyillä istuu moni virallinen "kunnon JT", jolla menee iso osa enrgiasta siihen, ettei ala kirkumaan omaa ahdistustaan. Nimimerkillä kokemusta on. Ihan vaan yleisinhimillisestä kunnioituksesta kenenkään sinne ei tietty pidä mennä huokailemaan eikä huutelemaan, ja sitäpaitsi siitäkös ne saisivat vettä myllyynsä. Voishan luoppikset kasata tulisia hiilia päälle ja käyttäytyä JT-maisemmin kuin JT:t itte. Voita paha hyvällä. Enkä muuten jaksa uskoa, että Mestari itse korvaansa lotkauttaisi, jos joku exä kuulijoiden joukossa kiltisti istuu, paremminkin pitäisi peukkuja exän puolesta.

Tää on vähän asiasta viidenteen, mutta nämä asfaltti-ihottuma uhoamiset laittaa väkisinkin miettimään miten siinä uskonossa todellakin on ulkokultaa. Rauhantahto on kuin entinen lada, sitä kun vähän raaputti niin eikös siellä lukenu kurkkupurkki, ei siis ole jalometallista tommoset uhoomiset. Olisko parempi sallia esim. harrastuksen vuoksi joku taistelulaji, johon agressiot purkautuis luontaista tietä? Käsittäkseni viimesen päälle taistelulajien sisäistäneet on myös viimesen päälle väkivallan vastaisia? Niin no, onhan siellä hebrealaisissa kirjotuksissa niitä puhtaan palvonnan kiivailijoita jopa kurkun katkojia, mutta eikös niiden aika ole Jeesuksen jälkeen samalla lailla ohi kuin sapatin ja eläinuhrien. Niin muistelen kolmella vuosikymmenellä kokouksissa ja konventessa oppineeni?

Jos JT-kansa haluis kerätä pointsit kotiin niin sanoakseni, ne antais exien istua konventissa siinä missä muidenkin, sikäli kun istujat noudattaa konventin sääntöjö kuten he itse noudattavat. Sitten jos tulisi oikesti konventin sisällä järjestyshäiriöitä kuten missä muussa tilaisuudessa tahansa, järjestysmiehet poistaisivat tahdikkaasti ja tyymesti omaa aggressiota ja närkästystään näyttämättä häiriön aiheuttajat pois. Jos häiriön tekijä alkaisi itse agressiviseksi, mieluummin kutsuisvat poliisit paikalle kuin ryhtyisivät itse ketään retuuttamaan. Minä muuten luulin sellaiseen järjestöön liittyneeni silloin aikanaan.

Lähetetty: **23.06.2009 11:19**

Seuran todistaja kirjoitti:Jos haluaa saada enemmän huomiota, voisi tietenkin pyrkiä lavalle, jonne tosin varmaan on vaikea päästä. Asiaa voisi helpottaa se että pyrkisi ensin näytteeseen menevien kanssa sinne lavan taakse istumaan, ja siitä voikin jo pujahtaa jossain sopivassa kohdassa lavalle. On eri asia ehtiikö sanoa mitään, varsinkaan kun mikrofoneissa ei koko ajan ole ääni päällä, eli sanoma voisi mennä hukkaan. Mutta huomiota se herättäisi.

Toivonpa että olisi oikein tapahtumarikas konventti ensi viikonloppuna, muutenhan se on todella puuduttavaa... jään mielenkiinnolla odottamaan tätä oheisohjelmaa.

Mielestäni kaikenlainen provosointi ja häiriö konventissa on ehdottomasti väärin. Konventissa tulee kaikkien, myös ex-jehovantodistajien käyttäytyä ihmisiksi ja hillitysti. Jehovan todistajilla on oikeus viettää kesäjuhlaansa rauhassa ilman pelkoa häirinnästä. Ja toisaalta myös ex-todistajilla pitää olla vapaa pääsy niin kauan kuin kutsulehtisessä niin sanotaan. Jos kaikki eivät ole tervetulleita, voivathan Jehovan todistajat järjestää suljetun konventin, mihin pääsevät sisään vain ne, joilla on konventin virallinen rintamainoskortti. Mutta sitten puheet vapaasta pääsystä voi unohtaa.

Torninvartija käyttäytyi konventissa hyvin, hän ei millään tavalla aiheuttanut häiriötä. Siitä huolimatta hänet heitettiin ulos. Entisten jehovantodistajien ei tule maksaa pahaa pahalla eikä lähteä häiriköinnin tielle. Poliisi tutkii tämän Torninvartijan ulosheittämisen ja syrjinnän. Siitä saataneen aikanaan päätös.

Jos joku haluaa ilmaista mieltään, hänen täytyy tehdä poliisille ilmoitus mielenosoituksesta. Mutta tuo mielenosoitus on sallittu vain konventtialueen ulkopuolella, ei siis hallin sisällä.

Itse harkitsin menemistä viime lauantaina kuuntelemaan iltapäivän puhesarjaa. Mutta onneksi en mennyt, koska luultavasti minutkin olisi heitetty ulos ilman mitään syytä. En halunnut ottaa turvallisuusriskiä. Asfaltti-ihottuma kun on ikävä tauti, mitä esiintyy silloin tällöin Jehovan todistajien konventeissa järjestäjien aikaansaamana.

Luultavasti en tule enää menemään koskaan konventtiin turvallisuuden puutteen takia. Tai jos sittenkin menen, otan mukaani jonkun toimittajan, jolla on nauhuri ja kamera valmiina, jos minulle yritetään aiheuttaa ongelmia.

Lähetetty: **23.06.2009 12:00**

Johanneksen poika kirjoitti: Mielestäni kaikenlainen provosointi ja häiriö konventissa on ehdottomasti väärin. Konventissa tulee kaikkien, myös ex-jehovantodistajien käyttäytyä ihmisiksi ja hillitysti. Jehovan todistajilla on oikeus viettää kesäjuhlaansa rauhassa ilman pelkoa häirinnästä.

Tässähän on kyse sanan- ja mielipiteenvapaudesta. Minun on vaikea kuvitella että konventissa mahdollisesti tekemäni mielenilmaus on moraalisesti mitenkään verrainnollinen siihen että kotiini tulee jehovantodistajia puhumaan pehmoisia. Nämä kaksi kaveria paaluttivat minun elämäni alun minulta mitään kysymättä (en tietenkään syytä näitä kavereita vaan Vartiotorniseuraa joka heidät on ohjeistanut) . Tottakai päätös uskoa hömpänpömppään oli vanhempieni tekemä, mutta ajatus uskontojen tuotevastuuvapaudesta ei istu oikeustajuuni, olkoonkin että se käytännössä näyttää olevan mahdollista.

Väkivalta ei liity mahdolliseen mielenilmaukseeni millään tavalla. Olkaa siis rauhassa, konventista nauttijat.

Lähetetty: **23.06.2009 12:11**

sinner74 kirjoitti:Tässähän on kyse sanan- ja mielipiteenvapaudesta.

Ei ole.
Rikoslain 17 luku 10 § (24.7.1998/563)
«Uskonrauhan» rikkominen
Joka

1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai

2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,

on tuomittava «uskonrauhan» rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Lähetetty: **23.06.2009 12:16**

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
sinner74 kirjoitti:Tässähän on kyse sanan- ja mielipiteenvapaudesta.
Ei ole.
Rikoslain 17 luku 10 § (24.7.1998/563)
«Uskonrauhan» rikkominen
Joka

1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai

2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,

on tuomittava «uskonrauhan» rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Typerä laki on vanha ja uskonnollista kusetusta suosiva. Yleisen oikeustajun kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Lähetetty: **23.06.2009 12:24**

Vieras kirjoitti: Ilmeisesti olet laajentanut tämän "eksynyt lammas" käsitteen niin laajaksi, että itse Saatana mahtuu tuohon joukkoon, mutta asiaan. Torninvartija on Jehovan maanpäällisen organisaation vastustaja, jos pitäydytään nyt tuossa vankkumattomassa uskossa Jehovaan. Torninvartija on esiintynyt julkisuudessa vastustamassa järjestöä ja julkisesti osoittanut mieltä organisaatiota vastaan. Jos Torninvartijasta on tullut "eksynyt lammas" joka katumusta tuntien, etsiin kosketusta järjestöön, niin häntä on ymmärretty väärin. Mistään tämänkaltaisesta ei ole merkkiä.

Tietysti kyseistä konventissa käyntiä voidaan tarkastella myös toisella tavoin. Profeetat olivat omina aikoinaan Jehovan lähettämiä. Useat heistä tapettiin Jehovan voiteleman kuninkaan toimesta. Raamattu kertoo useista tapauksista, joissa Jehovan kansa oli mennyt vikaan ja Jehova herätti kansan keskuudesta profeetan, joka saarnasi tehdyistä vääryyksistä. Jeesus oli suurin näistä profeetoista. Hänen aikansa vanhimmat tai oikeasti Hallinto Elin eli Sanhedrin murhautti hänet.

Mistäpä nykyiset vanhimmat saati todistajat voivat tietää, onko joku heidän keskuuteensa tuleva Jehovan herättämä profeetta vai ei? Daavidkaan, joka oli Jehovan voitelema kuningas, ei uskaltanut kajota häntä solvanneeseen mieheen, koska ajatteli, että tämä saattoi olla Jehovan lähettämä profeetta. Tappamalla kaikki profeetat päästään vääryyksissä yhä pidemmälle ja pidemmälle. Vedotaan siihen, että "Jehova ei sallisi kansansa mennä vikaan". Mutta mitä todistavat Raamatun kertomukset? Milloin Jehova ei ole sallinut? "Onhan heillä kirjoitukset ja profeetat, kuulkoot heitä".

Lähetetty: **23.06.2009 13:59**

Sisäänpääsy elinkeinoelämän puolella, ravintolaan, on semmoinen juttu, että ravintola kun on toimiluvan varainen, niin se merkitsee periaatteessa vapaata sisäänpääsyä sikäli että toimiluvan saanen tulisi myös palvella, on lupaan sisältyvä ajatus. Mutta kuítenkin ravintola voi valita asiakkaansa suorien housujen, iän, muun vaatetuksen perusteella, vissiin voi kiellon perusteeksi sanoa lähes sisäänpyrkivän "rumuuden", mutta ei rotua tms.

Saattanee olla etä viranomaiset katsovat että kilpailevan ryhmän edustajat ovat kiellettävissä uskonnollisista menoista ja näin kutsukortista huolimatta ja että luopiot ovat niitä kilpailijoita. Kutsukortti ei olisi mikään sitova asiakirja.

Jos linja osoittautuu sellaiseksi, niin kysymys olisi kuinka asia saadaan julki mahdollisimman kunnolla, se lahkon kielteinen puoli esiin. Konventtiloihinhan kutsutaan kai paljon tosiaankin tutustujia värväysajatuksella.

Heidän tulisi saada tietää että lahko kieltää ei toivotuiksi määrittelemiltään tulon, vaikka he eivät lahkon käskytyksen mukaan voi oikein nähdä sukulaisiaankaan muuten kuin konventtivilahduksella voisivat ilman pääsykieltoa. Että semmoiseen kerhoon vierasta yritetään mukan.

Lähetetty: **23.06.2009 15:18**

Konventin ohjelman häiritsemistä millään tavalla edes suunnitteleva nolaa vain itsensä ja osoittaa oman typeryytensä. Jos menee konventtiin paikalle, on syytä käyttäytyä asiallisesti ja uskonrauhaa kunnioittaen. Hölmöily toisi vain negatiivista huomiota ja lisäisi puheita "katkerista luopioista".

Edit: Piti tuo Jaakon lainaama lakiteksti ihan tarkastaa itsekin. Minä olin siinä käsityksessä, että tuo jumalanpilkka -pykälä poistui vuoden -99 lakiuudistuksessa, mutta eipäs sitten näköjään poistunutkaan. Hohhhoijaa, olis kirveelle töitä, jos länsimaisessa sivistysvaltiossamme saa kuitenkin edelleen vapaasti pilkata esim. joulupukkia ja hammaskeijua

Veljesseura.org

Kävin konventissa

Re: Kävin konventissa

Re: Kävin konventissa

Re: Kävin konventissa

Re: Kävin konventissa

Re: Kävin konventissa

Re: Kävin konventissa

Re: Kävin konventissa

Re: Kävin konventissa

Re: Kävin konventissa

Re: Kävin konventissa

Re: Kävin konventissa

Re: Kävin konventissa

Re: Kävin konventissa

Re: Kävin konventissa

Re: Kävin konventissa