Tieto, joka...

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Vieras

Tieto, joka...

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tiedosta puhutaan aika usein JT kirjallisuudessa: tiedosta, joka johdattaa ikuiseen elämään. "Totuus" perustellaan tiedolla. Mistä voi tietää, onko käsillä oleva tieto oikeaa tietoa eli totta ja totuus?

Tietoa on monenlaista. On tieteellistä tietoa, on kokemustietoa, on loogiseen päättelyyn nojautuvaa tietoa ja jopa estetiikan kautta saavutettavaa tietoa. Kaiken tiedon keskellä voi olla hämmentävää tietää, onko tieto totta ja totuus. Tieteessä nojaudutaan useisiin eri lähteisiin: kerätään tietoa puolesta ja vastaan ja kerättyä tietoa arvioidaan kriittisesti punniten lähteiden luotettavuutta. Onko lähde esimerkikiksi neutraali ja puolueeton vai onko kirjoittajalla kenties niin sanotusti "oma lehmä ojassa", jokin syy esittää asiat itselleen edullisessa valossa.

Tiedon panttaaminen ja tiedon lähteille pääsyn estäminen on usein eräs vallan muoto, sillä tieto ja totuus on valtaa. Miksi on ollut kirjarovioita? Miksi on poliittista sensuuria? Miksi toisinajattelijoita vangitaan? Miksi luopiot ovat "saatanan kätyreitä"?

JT kontekstissa voidaan sanoa, että kuvaannollisia kirjaroviota on puolin muttei toisin. Luopiot nimittäin eivät yritä estää vastapuolensa tarjoaman tiedon (VT-seuran materiaali) lähteille pääsyä, vaan kehottavat tarkastelemaan nimenomaan sitä tarkasti, vieläpä kriittisesti. VT-seuran oma materiaali helposti itsessään osoittaa keskinäisine ristiriitaisuuksineen, tiedon väärinkäyttämisineen ja suoranaisine valheineen (väärä profeetta antaa toteutumattomia ennustuksia), ettei kyse voi olla "totuudesta".

Oma ajattelu, se oma järkeily, jonka VT-seura tuomitsee tuhoon, on nimittäin tervettä kriittisyyttä varsinkin tarkoitushakuista uskonnollista propagandaa kohtaan. Propagandahan on muuten yksi tiedon muoto: se pyrkii vaikuttamaan ja "aivopesemään" ja siksi sitä käytetään lähinnä vain politiikassa ja uskonnossa.

Tutki siis kaikki epäilyksesi omalla logiikallasi äläkä seuraa valmiiksi asetettuja päättelyketjuja, vaan kyseenalaista ne ja esitä vastakysymyksiä. Tutkiessasi seuran materiaalia, varmista tiedot muista, luotettavammista lähteistä. Tutki seuran tapaa lainata tiedemiehiä ja muista samalla, että seurahan itse asiassa tuomitsee tieteen muulloin kuin silloin, kun tiede tukee seuran oppeja. Etsi lainausten asiayhteys, älä niele yhteydestään lainattuja lauseita sellaisinaan.

Tutki näin, jos on epäilyksiä! Epäilyksesi saattavat osoittautua aiheellisiksi. Mutta älä ymmärrä tätä niin, että jos on epäilyksiä, lue lisää epäilyksiä heikentävää propagandaa (seuran ohje).
Avatar
Alueveli
Eläkeläinen
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.04.2007 01:51
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Alueveli »

AntiApostaten esittämä alatyylinen herja poistettu.
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Alueveli kirjoitti:AntiApostaten esittämä alatyylinen herja poistettu.
Tälläinen lyhyt yksiselitteinen perustelu poistetuista viesteistä (tai ketjuistakin) on aina paikallaan ja tervetullutta. Ei jää arvuteltavaa sekä kehittää jollakin tavalla foorumin toimintaa.

Toivottavasti tulevaisuudessa tämä toimintatapa saa vielä entistä enemmän kantoa ja tuulta alleen ylläpitäjien ja moderaattoreiden osalta. Siis nimenomaan kuvainnollista perustelua koskien.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Vieraan yöllä esittämä haistatus poistettu.
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Re: Tieto, joka...

Viesti Kirjoittaja wolframium »

Anonymous kirjoitti:Tiedosta puhutaan aika usein JT kirjallisuudessa: tiedosta, joka johdattaa ikuiseen elämään. "Totuus" perustellaan tiedolla. Mistä voi tietää, onko käsillä oleva tieto oikeaa tietoa eli totta ja totuus?
Ei kai sitä voi muusta tietääkään, kuin että lukee mahdollisimman paljon myös muiden kirjakustantamoiden tuotoksia Watchtower Incorporatedin lisäksi. Näitähän on ollut historian kuluessa kaikenlaisia mustia ja punaisia ja sinisiäkin "totuus kaikesta" -kirjoja, joiden valta on perustunut tiedon monopoliin, ei suinkaan tiedon moniarvoisuuteen. Vt:n kirjojen fyysinen väriskaala on ollut noita laajempi, mutta se ei tietenkään korvaa kirjojen yksitoikkoista henkistä köyhyyttä.
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Miksi tämä aihe kuumentaa tunteita niin paljon, että tulee painokelvottomia kommentteja?
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Vieras kirjoitti: Miksi tämä aihe kuumentaa tunteita niin paljon, että tulee painokelvottomia kommentteja?
Luulisin siksi, koska" tosiuskovaiselta" on riistetty valinnan vapaus ja itsenäinen arvostelukyky ja hänen tulee olle lojaali oppimalleen opille.

Oppiahan ei tarvitse ymmärtää, riittää kun siihen uskoo.
mörssäri

Viesti Kirjoittaja mörssäri »

Anonymous kirjoitti:Miksi tämä aihe kuumentaa tunteita niin paljon, että tulee painokelvottomia kommentteja?
Jos olet tutkinut "TIETO joka johtaa ikuiseen elämään" hyvin tarkasti niin kyllä voit ymmärtää pois kääntyneiden kommentteja. Itse tutkin kyseisen kirjan noin kolme kertaa ja tein siitä jopa äänityksiä, jotka kylläkin sittemmin hävitin niin kuin ikävä kyllä kaiken muunkin.
Avatar
Alueveli
Eläkeläinen
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.04.2007 01:51
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Alueveli »

mörssäri kirjoitti:
Anonymous kirjoitti:Miksi tämä aihe kuumentaa tunteita niin paljon, että tulee painokelvottomia kommentteja?
Jos olet tutkinut "TIETO joka johtaa ikuiseen elämään" hyvin tarkasti niin kyllä voit ymmärtää pois kääntyneiden kommentteja.
Painokelvettomat kommentit tuskin ovat olleet 'pois kääntyneiden' esittämiä. Esimerkiksi tämä AntiApostate on useissa yhteyksissä voimakkaasti puolustanut Jehovan todistajien oppeja.
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Alueveli kirjoitti:
mörssäri kirjoitti:
Anonymous kirjoitti:Miksi tämä aihe kuumentaa tunteita niin paljon, että tulee painokelvottomia kommentteja?
Jos olet tutkinut "TIETO joka johtaa ikuiseen elämään" hyvin tarkasti niin kyllä voit ymmärtää pois kääntyneiden kommentteja.
Painokelvettomat kommentit tuskin ovat olleet 'pois kääntyneiden' esittämiä. Esimerkiksi tämä AntiApostate on useissa yhteyksissä voimakkaasti puolustanut Jehovan todistajien oppeja.
On se merkillistä, että maailman "puhtain" kansa on sellaista että heidän kommenttejaan joutuu asiattomuutensa takia deletoimaan tältäkin palstalta... :shock:
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
mörssäri

Viesti Kirjoittaja mörssäri »

Alueveli kirjoitti:
mörssäri kirjoitti:
Anonymous kirjoitti:Miksi tämä aihe kuumentaa tunteita niin paljon, että tulee painokelvottomia kommentteja?
Jos olet tutkinut "TIETO joka johtaa ikuiseen elämään" hyvin tarkasti niin kyllä voit ymmärtää pois kääntyneiden kommentteja.
Painokelvettomat kommentit tuskin ovat olleet 'pois kääntyneiden' esittämiä. Esimerkiksi tämä AntiApostate on useissa yhteyksissä voimakkaasti puolustanut Jehovan todistajien oppeja.
Usko pois, on paljon hullumpiakin luopioita jotka eivät kerta kaikkiaan millään voi jatkaa elämäänsä kaikkien koettelemusten jälkeen. Sehän tietenkin myös kertonee hyvin suuresta epätoivosta, että joistakin jehovan todistajat jättäneistä tulee ns. sieniä, eli mitään heille ei voi opettaa. Kaikki mikä tulee ylemmältä taholta pitää mennä ensin maan kautta, eli kaikki vanhat julkaisut mitkä on tutkittu vuosikymmeniä sitten täytyy tutkia yhä uudelleen. Eritttäin harvat jehovan todistajien opetuksia kuunnelleet ja aatteen jättäneet ovat ikävä kyllä liian vähän internetin parissa, ja onko näitä sivustoja yleensäkään helppo löytää sellaisen joka kenties on koko elämänsä ollut tiedoton näistä loppuillan ja miksei eri muidenkin ajankohtien kivoista interaktiivisista kohtaamisista?
Avatar
Alueveli
Eläkeläinen
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.04.2007 01:51
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Alueveli »

mörssäri kirjoitti:ja onko näitä sivustoja yleensäkään helppo löytää sellaisen joka kenties on koko elämänsä ollut tiedoton näistä loppuillan ja miksei eri muidenkin ajankohtien kivoista interaktiivisista kohtaamisista?
Löytämiseen riittää googlessa hakusana "jehovan todistajat"
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Alueveli kirjoitti:AntiApostaten esittämä alatyylinen herja poistettu.
Antaisitte herjojen olla ainakin muutaman päivän, niin saataisiin mehukasta luettavaa ja lahkolaiset antaisivat todistusta omasta ajattelustaan ja mielenlaadustaan.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

AchanBeroean kirjoitti:
Alueveli kirjoitti:AntiApostaten esittämä alatyylinen herja poistettu.
Antaisitte herjojen olla ainakin muutaman päivän, niin saataisiin mehukasta luettavaa ja lahkolaiset antaisivat todistusta omasta ajattelustaan ja mielenlaadustaan.
Riippuu herjan laadusta, annetaanko olla. Jos herja on sellainen, että siinä on jotain hauskaa annettavaa, se kyllä saa jäädä. Pelkät haistattelut tms sen sijaan eivät edes ole hauskaa, eivätkä kelpaa edes todistukseksi.
Vastaa Viestiin