JT-seurakunnan jäsenyys

[poisajelehtinut]

Voisko joku kertoa, mitä käsitteitä liittyy Jehovan todistajana olemiseen?

Siis jos ei kuulu yhdyskuntaan "Jehovan todistajat", joko siten että ei ole liittynyt siihen koskaan tai on eronnut siitä maistraatissa, niin kuitenkin seurakunnassa sinua ehkä pidetään edelleen virallisestikin Jehovan todistajana.

Ymmärrän uskonnolliselta kannalta sen, että jos käy esim. kasteella, niin sitten pidetään uskonnollisessa mielessä Jehovan todistajana. Mutta miten tämä virallinen puoli menee?

Itse olen eronnut maistraatin kautta, mutta "hengellisessä" mielessä minua ei ole erotettu. Voiko siis olla, että kuulun kuitenkin virallisesti johonkin yhditykseen tai seurakuntaan tms? Ja jos kuulun, niin olenko liittynyt siihen tietämättäni? Ainoa allekirjoitus minkä olen joskus tehnyt, liittyi siihen, että tietojani koskien kenttätunteja saa säilyttää seurakunnassa. Tämä ei kai vielä liitä mihinkään yhdistykseen allekirjoittajaa vai miten on?

[Lehtiveli]

Jos olet maistraatissa eronnut, olet eronnut Jehovan todistajien yhdyskunnasta. Sinua ei kuitenkaan tästä eroteta, eli seurakuntalaiset ajattelevat että olet vieläkin jäsen.

Tässä mielessä täydelliseen pesäeroon tarvitaan myös ilmoitus vanhimmille. Hauskana puolena hommassa on se, että jos joku "hengellisesti heikko" eroaa maistraatin kautta, seurakunnan vanhimmat eivät teoriassa saa lähestyä häntä.

Jokatapauksessa, virallisesti et siis kuulu mihinkään yhdistyksiin, mutta täydelliseen pesäeroon tarvitaan myös erokirje vanhimmille. Olet antanut julistajakortin allekirjoituksella luvan säilyttää "tarpeellisia tietoja" seurakunnassa. Tähän ilmeisesti kuuluu myös erohistoriasi ja muut vastaavat yksityistiedot joita virallisesti "ei säilytetä", mutta käytännössä niin tehdään. Asialle ei oikein voi tehdä mitään.

Se, mitä nyt kannattaa tehdä, riippuu sinusta. Jos haluat täyden pesäeron, kirjoita erokirje, jos et, anna homman olla niin kuin nyt. Juridisesti olet jo jokatapauksessa eronnut, sillä ilmoitus väestörekisteriin riittää.

[poisajelehtinut]

en halua mitään täydellistä pesäeroa. Sehän tarkoittaisi käytännössä sitä, että entistä enemmän olisin järjestön määrittelyvallassa. Parhaiten olen mielestäni erossa näin, että en kuulu virallisesti mihinkään yhdistykseen, mutta en ota kantaa näihin "hengellisiin" määrittelyihin. Jos nimittäin pyytäisin eroa "hengellisessäkin" mielessä, sehän tarkoittaisi, että tunnustaisin sen systeemin ja vanhimmat pääsisivät määrittelemään asemani.

Näin vanhat kaverinikin uskaltavat pitää yhteyttä normaalisti, koska minua ei tarvitse karttaa. Sehän on heillekin helpompaa. Voihan olla, ja onkin, että moni heistä haluaa pitää kulissit itsekin pystyssä, joten eivät voisi olla julkisesti tekemisissä kanssani niin paljoa. Ainakin mulle tää sopii. Voin myös silloin tällöin sanoa todistajille, joihin törmään, että olen eronnut Jehovan todistajista, mikäli tekee mieli. Mutta eivät voi karttaakaan, sillä tuo lause on juridinen fakta, mistä ei kuitenkaan "hengellisesti" voi erottaa. Sillä voi herättää hämmennystä mukavasti. D

Mutta kiitos valaisusta.

[Camus]

Mitenköhän tämä oikein menee? Tuleeko erotetuksi jos on ollut toimettomana vuosikymmeniä?

Minä en itseasiassa tiedä JT-statustani. Kävin kasteella, mutta erosin maistraatin kautta, yli 20 vuotta sitten. Mitään kirjettä en kirjoittanut, missään oikeuskomiteassa en käynyt, eikä tullut kutsuakaan, jäin vain pois ja häivyin kuviosta.

Onko mahdollista että olen edelleen toimettomana seurakunnan kirjoissa? Onko mahdollista että minut on erotettu vaikka en sitä tiedä? Yritin lukea Lauma-kirjaa mutta ei oikein osunut silmään mitään kohtaa joka sopisi tähän. Jos minut on erotettu niin voinko jotenkin saada tietooni mikä on ollut syynä?

[Ninth]

en halua mitään täydellistä pesäeroa. Sehän tarkoittaisi käytännössä sitä, että entistä enemmän olisin järjestön määrittelyvallassa. Parhaiten olen mielestäni erossa näin, että en kuulu virallisesti mihinkään yhdistykseen, mutta en ota kantaa näihin "hengellisiin" määrittelyihin.

Kiitos kun puit nuo mietelmät sanoiksi! Sama fiilis on minullakin tuosta pesäerosta.

Miten muuten on, ketkä ylipäätään ovat Jehovan todistajina kirjoilla maistraatissa? Ne, jotka ovat käyneet kastella, tottakai, mutta entäs kastamattomat syntymä-JT:t?

[Johanneksen poika]

Miten muuten on, ketkä ylipäätään ovat Jehovan todistajina kirjoilla maistraatissa? Ne, jotka ovat käyneet kastella, tottakai, mutta entäs kastamattomat syntymä-JT:t?

Tämä asia pitäisi selvittää ihan virallisestikin jo siitä syystä, että JOS pienet uskonnolliset yhteisöt alkavat saada valtionapua, niin kuin on suunniteltu, tuo apu perustuu JÄSENMÄÄRÄÄN, ja tulisi selvittää se, millä perusteella Jehovan todistajien virallinen jäsenmäärä lasketaan. Tuskin se lasketaan kenttäpalvelusraporttien mukaan, koska siinä on mukana myös lapsia, jotka eivät vielä ole kastettuja ja myös "kiinnostuneita", jotka vasta miettivät kasteaskelta.

Joten, viisaat, Markku Meilo, Torninvartija ja muut, ottakaapa tästä ihan virallisesti selvää. Tämä on rahakysymys Betelille, jos valtionapu toteutuu.

[RaM]

Jäsenmäärä määräytyy sen mukaan, paljonka porukkaa on kirjoilla maistraatin valvomassa rekisterissä.

[Torninvartija]

Näin yhtäkkiä tulee mieleen seuraavia seikkoja:

Lain mukaan lapset kuuluvat äitinsä uskontoon. Eli maistraatin tietojen mukaan joku henkilö voi olla jehovantodistaja vaikka loppuelämänsä ilman että ko. henkilö pitää itseään jehovantodistajana tai edes koskaan jehovantodistajiin liittyneenä. Kannattaa tarkastaa tietonsa maistraatista, jos ei halua olla tilastojehovantodistaja.

Uuden uskonnonvapauslain mukaan uskonnosta voi erota suoraan maistraatin kautta, jolloin maistraatti ilmoittaa erosta jehovantodistajille.

Sitten on mahdollista, että jehovantodistajat eivät tunnusta "keisarin" menettelyä asiassa, vaan rekisteröivät eron jehovantodistajista vasta kun se tapahtuu heidän proseduuriaan noudattaen. Tämä asia on testattavissa. Ne jotka eroavat maistraatin kautta, voivat myöhemmin pyytää jehovantodistajilta heidän jäsenyyttään koskevia tietoja.

[Istuva Härkä]

Hyvin mielenkiintoista. Seuraavalla kerralla kun minua potkitaan suuntaan tai toiseen seurakunnassa voin heittää ilmoille uhan että eroan maistraatissa ja seuraavalla kerralla julkisesti, jos en saa olla rauhassa sellainen kuin olen seurakunnassa, eli ei mikään kukkanen, rentunruusu ehkä kyllä. Olen ajatellut että tällä tavalla saa ehkä vähän rauhaa sillä eivät vanhimmat ota riskiä meikäläisen menetyksestä kun isä on vanhin.

[Astrologi]

Mitenköhän tämä oikein menee? Tuleeko erotetuksi jos on ollut toimettomana vuosikymmeniä?

Minä en itseasiassa tiedä JT-statustani. Kävin kasteella, mutta erosin maistraatin kautta, yli 20 vuotta sitten. Mitään kirjettä en kirjoittanut, missään oikeuskomiteassa en käynyt, eikä tullut kutsuakaan, jäin vain pois ja häivyin kuviosta.

Onko mahdollista että olen edelleen toimettomana seurakunnan kirjoissa? Onko mahdollista että minut on erotettu vaikka en sitä tiedä? Yritin lukea Lauma-kirjaa mutta ei oikein osunut silmään mitään kohtaa joka sopisi tähän. Jos minut on erotettu niin voinko jotenkin saada tietooni mikä on ollut syynä?

Yleinen käytäntö on, että seurakuntalaiselle ilmoitetaan henkilökohtaisesti, jos hänet erotetaan...

Siis tämä on Jehovan todistajien omien sopimusten mukainen toimintatapa. Kyllä niitä ilmeisesti on sellaisiakin tapauksia, kun asiat eivät ole sujuneet ihan omien sääntöjen mukaan, mutta se lienee kuitenkin harvinaista. Eli sinulle olisi pitänyt kertoa, jos sinut on erotettu.

Toimettomuudesta ei eroteta, täytyy olla joku rikkomus.

Olet todennäköisemmin vain "kadonnut" ja sinua ei muista kukaan "lammaspaimen" etsiä...

[Alueveli]

Lain mukaan lapset kuuluvat äitinsä uskontoon.

Tämä kai on vanhaa valoa, sillä itse löysin seuraavan tiedonpätkän netistä:

Vauvan liittäminen uskontokuntaan

Toisin kuin aiemman uskonnonvapauslain aikana, ei syntyvä lapsi enää liity automaattisesti äitinsä uskontokuntaan. Aina tarvitaan erillinen tahdonilmaus vanhemmilta tai muilta huoltajilta.

Perusperiaatteena on, että vanhemmat yhdessä sopivat asiasta. Jos vanhemmat eivät pääse sopimukseen, saa alle 1-vuotiaan lapsen, joka ei ole eikä ole ollut minkään uskontokunnan jäsen, äiti yksinkin liittää uskontokunnan jäseneksi. Isällä ei ole vastaavaa oikeutta.

http://www.uskonnonvapaus.fi/lapset/asema.html

[Camus]

Olet todennäköisemmin vain "kadonnut" ja sinua ei muista kukaan "lammaspaimen" etsiä...

Hmm. Sukulaiset kuitenkin karttaa, eli ilmeisesti olen heidänkin mielestään erotettu?

Jos esim. käyn seurakunnassa (en tiedä viitsinkö) niin onko heillä jokin velvolisuus näyttää mitä tietoja minusta siellä on? Jos esim heidän mielestän olen erotettu, saanko tietää syyn? Valitusajanhan pitäisi alkaa siitä kun asiasta on minulle ilmoitettu...

Voi onko olemassa sellainen käytäntö että jos joku selvästi osoittaa ettei halua olla missään tekemisessä niin jo se riittää erottamiseen eikä kaikkia protokollan vaatimia sääntöjä tarvitse noudattaa.

Jos vaikka paljastuisi että en olekaan erotettu ja sukulaiset karttavat ihan turhaan?

[Lehtiveli]

Voi onko olemassa sellainen käytäntö että jos joku selvästi osoittaa ettei halua olla missään tekemisessä niin jo se riittää erottamiseen eikä kaikkia protokollan vaatimia sääntöjä tarvitse noudattaa.

Jos vaikka paljastuisi että en olekaan erotettu ja sukulaiset karttavat ihan turhaan?

Jos JT:t "voivat nähdä selvästi" että joku henkilö "toimillaan eroaa Jehovan todistajista" hänet julistetaan eronneeksi ilman prosedyyrejä.

Tähän kuuluu esimerkiksi poliittiseen puolueeseen liittyminen / intin käyminen jne.

[Torninvartija]

Vauvan liittäminen uskontokuntaan

Toisin kuin aiemman uskonnonvapauslain aikana, ei syntyvä lapsi enää liity automaattisesti äitinsä uskontokuntaan. Aina tarvitaan erillinen tahdonilmaus vanhemmilta tai muilta huoltajilta.

Perusperiaatteena on, että vanhemmat yhdessä sopivat asiasta. Jos vanhemmat eivät pääse sopimukseen, saa alle 1-vuotiaan lapsen, joka ei ole eikä ole ollut minkään uskontokunnan jäsen, äiti yksinkin liittää uskontokunnan jäseneksi. Isällä ei ole vastaavaa oikeutta.

Joo noin se menee nykyään. Kun lapselle annetaan nimi, kysytään vanhemmilta samassa paperissa mikä on lapsen kieli ja uskonto. Hassua sikäli, että vauvalla ei juurikaan ole kieltä eikä uskontoa siinä vaiheessa. Onkohan jehovantodistajille muistettu antaa ohjeita miten menetellä paperia täytettäessä?

Toi uusi uskonnonvapauslaki on ollut käytössä vasta jonkun vuoden eli Suomessa on varmasti jonkin verran ihmisiä, jotka ovat maistraatin tietojen mukaan jehovantodistajia, koska heidän äitinsä oli lapsen syntymän aikaan jehovantodistaja.

[Astrologi]

Olet todennäköisemmin vain "kadonnut" ja sinua ei muista kukaan "lammaspaimen" etsiä...

Hmm. Sukulaiset kuitenkin karttaa, eli ilmeisesti olen heidänkin mielestään erotettu?

Jos esim. käyn seurakunnassa (en tiedä viitsinkö) niin onko heillä jokin velvolisuus näyttää mitä tietoja minusta siellä on? Jos esim heidän mielestän olen erotettu, saanko tietää syyn? Valitusajanhan pitäisi alkaa siitä kun asiasta on minulle ilmoitettu...

Voi onko olemassa sellainen käytäntö että jos joku selvästi osoittaa ettei halua olla missään tekemisessä niin jo se riittää erottamiseen eikä kaikkia protokollan vaatimia sääntöjä tarvitse noudattaa.

Jos vaikka paljastuisi että en olekaan erotettu ja sukulaiset karttavat ihan turhaan?

Sukulaisethan ovat voineet "merkitä" sinut eli todeta sinut "huonoksi seuraksi" ja siksi karttelevat. Seurakunnissa vältellään toimettomien ja huonosti mukana olevien seuraa muutenkin. Toisin sanoen, sinua voidaan kartella vaikka et olisi eronnut/erotettu.

Sinulla on oikeus tarkistaa mitä tietoja seurakunnassa on kerätty sinusta ja vaatia niiden poistoa. Tietosuojalakiin tämä perustuu. Joskus vajaa kymmenen vuotta sitten seurakuntalaisten piti allekirjoittaa suostumus, että heistä saa pitää yllä tietoja seurakunnan rekisterissä, se perustui juuri tietosuojalakiin. Voi olla, että joudut tekemään kirjallisen pyynnön. Mikään "no joo, katellaan, öö" -vastausta ei kannata hyväksyä kun kysyt asiasta!

Jos seurakuntalainen toiminnallaan selvästi osoittaa (eli elää avoimesti raskaasti syntiä tehden), hänet voidaan katsoa eronneeksi Jehovan todistajista. Silloin ei ehkä tarvitse ilmoittaa asiasta?