Mitähän ihmettä

[Miettiväinen]

Onko jumala kymmenen käskyn yläpuolella, miksi hän vaatii meitä noudattamaan asioita joita hän ei itse noudata??? Mietin tällaista

[ShangDi]

Koska Jumala on Rakkaus, Hän on sen tähden lakinsa täyttymys (1.Joh.4:8;Room 13:10). "Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Näin rakkaus toteuttaa koko lain" KR-92. Ihmiseksi tullut Jumala (Kol.2:9) Jeesus, täytti näin myös tuon lain.

[RaM]

Aiheuttaako Jumala pahaa?

1.Samuelin kirja 19:
9 Mutta Herran lähettämä paha henki tuli Sauliin, kun hän istui kotonaan keihäs kädessä ja Daavid soitteli.
10 Niin Saul koetti keihästää Daavidin seinään; mutta hän väisti Saulia, ja tämä iski keihään seinään. Daavid pakeni ja pelastui sinä yönä.

[Jakke]

Aiheuttaako Jumala pahaa?

1.Samuelin kirja 19:
9 Mutta Herran lähettämä paha henki tuli Sauliin, kun hän istui kotonaan keihäs kädessä ja Daavid soitteli.
10 Niin Saul koetti keihästää Daavidin seinään; mutta hän väisti Saulia, ja tämä iski keihään seinään. Daavid pakeni ja pelastui sinä yönä.

Mistähän jumala on tämän pahan hengen napannut? Onko sillä pahiksiakin joukoissaan, vai tekeekö demonit keikkahommia myös jumalan lukuun?

[Aaac]

Kymmenestä käskystä tuli mieleen se, mitä VT-seura sanoo. 10 käskyä kuulemma täyttyivät Jeesuksessa, mutta niistä voi ottaa (kulloiseenkin tarkoitukseen sopivia) periaatteita käyttöön.

[Viljo]

Mistähän jumala on tämän pahan hengen napannut? Onko sillä pahiksiakin joukoissaan, vai tekeekö demonit keikkahommia myös jumalan lukuun?

Näyttää siltä, että demonit tosiaan tekevät keikkaa Herralle: 1. Sam 16:14 (KR33) "Herran henki siirtyi pois Saulista, ja Herran lähettämä paha henki alkoi ahdistaa häntä."

[Witless]

Mistähän jumala on tämän pahan hengen napannut? Onko sillä pahiksiakin joukoissaan, vai tekeekö demonit keikkahommia myös jumalan lukuun?

Näyttää siltä, että demonit tosiaan tekevät keikkaa Herralle: 1. Sam 16:14 (KR33) "Herran henki siirtyi pois Saulista, ja Herran lähettämä paha henki alkoi ahdistaa häntä."

Eihän tämä mikään ihme ole, kun Jobin kirjassa demonien ja enkelien esimiehet pitivät palaveriakin keskenään.

[Jaakko Ahvenainen]

Eihän tämä mikään ihme ole, kun Jobin kirjassa demonien ja enkelien esimiehet pitivät palaveriakin keskenään.

No joo. Siis: opettavaisia tarinoita on ollut ennenkin. Toki niitä soisi edelleen olevan, vaan eipä JT-kirjallisuudesta löytyne. Joka tapauksessa Jobin kirja ajoitetaan myöhempiin Vanhan testamentin kirjoihin ja lienee syntynyt about 600-450 eaa. Sinänsä syvällisin ns. hokma-kirjallisuuden (viisauskirjallisuus) tuotteista.

Profesori, TT, A.F. Puukko rinnastaa sen selitysteoksessaan taideteoksena Danten Jumalaiseen näytelmään ja Goethen Faustiin. Tosin Jobin kohdalla ongelman ratkaisua vaikeuttaa, ettei kirjan kirjoittaja enempää kuin juutalaiset yleensäkään tuneteneet noihin aikoihin nähtävästi kuoleman jälkeistä elämää - vai pitäisikö täsmentää haudantakaista elämää. De facto: Jobin kirja esittää kuitenkin toistaiseksi ratkaisematoman ongelman.

[Witless]

Eihän tämä mikään ihme ole, kun Jobin kirjassa demonien ja enkelien esimiehet pitivät palaveriakin keskenään.

Profesori, TT, A.F. Puukko rinnastaa sen selitysteoksessaan taideteoksena Danten Jumalaiseen näytelmään ja Goethen Faustiin. Tosin Jobin kohdalla ongelman ratkaisua vaikeuttaa, ettei kirjan kirjoittaja enempää kuin juutalaiset yleensäkään tuneteneet noihin aikoihin nähtävästi kuoleman jälkeistä elämää - vai pitäisikö täsmentää haudantakaista elämää. De facto: Jobin kirja esittää kuitenkin toistaiseksi ratkaisematoman ongelman.

Kiitokset lisätiedoista. Jehovan todistajien ongelma vaan on se, että he suhtautuvat tällaisiin "opettavaisiin tarinoihin" täysin konkreettisina dokumentteina. Melko hullunkurista, nyt kun sitä ajattelee.

[Jaakko Ahvenainen]

Kiitokset lisätiedoista. Jehovan todistajien ongelma vaan on se, että he suhtautuvat tällaisiin "opettavaisiin tarinoihin" täysin konkreettisina dokumentteina. Melko hullunkurista, nyt kun sitä ajattelee.

Juuri tämä sama ongelma koskee myös koko kristikuntaa, ei yksin Jehovan todistajia. Sattumoisin kuuntelin tänään Horisontti-ohjelmaa jumalanpalveluksen jälkeen Ylen ykköseltä. Mikäli oikein ymmärsin, ydin on siinä, että kukin aikakausi ja sukupolvi pyrkii tulkitsemaan Raamatun tekstejä oman aikakautensa näkökulmasta. Pidän tätä virheenä. Tekstejä tulisi tulkita niiden syntyajan historian taustaa vasten.

Raamatun tekstejä (Vanha testamentti) ovat rabbit tulkinneet jo vuosituhansia, Uuden testamentin tekstien tulkinnan aloittivat Pietari ja Paavali. Tuo kuuntelemani ohjelma löytyy Ylen Arkista "Raamattu haastaa kirkon". Pidän sitä ihan kuuntelemisen arvoisena tuoreitten näkemystensä vuoksi.

Eräs ongelmaa hyvin kuvaava esimerkki on Ilmestyskirjasta (Ilm. 22:19) "ja jos joku ottaa jotakin pois tämän profetian kirjakäärön sanoista, niin Jumala (ho theos) ottaa pois hänen osansa elämän puusta ja pyhästä kaupungista, joista tässä kirjakäärössä on kirjoitettu." (UM). Tällaiset, kuten eivät edellisenkään jakeen uhkaukset, olleet mitenkään harvinaisia aikansa ilmestyskirjallisuudessa. Kuitenkin tästä on vedetty suorat johtopäätökset myös Raamatun kaanonin muihinkin kirjoihin - ja tätä me kutsumme nykyajaksi.

[ShangDi]

Mistähän jumala on tämän pahan hengen napannut? Onko sillä pahiksiakin joukoissaan, vai tekeekö demonit keikkahommia myös jumalan lukuun?

Luther-pappa sanoi taannoin, että perkele on Jumalan perkele ja kahlekoira. Hän hoitaa paskaduunit

[ShangDi]

Jos joku on kiinnostunut enemmän Raamatun eksegetiikan taustafilosofioista ja miten ne vaikuttavat myös ns. tieteelliseen raamatuntutkimukseen, suosittelen Jyväskylän yliopiston kasvatustieteen professorin Tapio Puolimatkan kirjaa, Usko,tiede ja Raamattu. Kirja on yli 500 sivua paksu, mutta niin kiehtovasti kirjoitettu, että luin sen itse parissa illassa. JaakkoA varmasti tykkäisi vai oletko ehkä lukenut? Opus tuli vuoden kristillinen kirja-äänestyksessä hopeasijoille.

[Elisa]

Käskyt ohjaa ja on hyvät, muttemme pysty niitä koskaan kai ihmisinä täysin toteuttamaan.
Jos ei muuta, niin usein sorrumme rakkaudettomuuteen ja muistelemme kärsimäämme pahaa jos ei sanallisesti niin hiljaa mielessämme muhien?
Ja sanomme veljellemme, sinä vähäpätöinen...sekin on anteeksiantamatonta?

[Kaarmis]

Mistähän jumala on tämän pahan hengen napannut? Onko sillä pahiksiakin joukoissaan, vai tekeekö demonit keikkahommia myös jumalan lukuun?

...
Eihän tämä mikään ihme ole, kun Jobin kirjassa demonien ja enkelien esimiehet pitivät palaveriakin keskenään.

Järjestelyhän on kuin Englannissa: On ylä- ja alahuone.

[Kaarmis]

Kiitokset .....

Eräs ongelmaa hyvin kuvaava esimerkki on Ilmestyskirjasta (Ilm. 22:19) "ja jos joku ottaa jotakin pois tämän profetian kirjakäärön sanoista, niin Jumala (ho theos) ottaa pois hänen osansa elämän puusta ja pyhästä kaupungista, joista tässä kirjakäärössä on kirjoitettu." (UM). Tällaiset, kuten eivät edellisenkään jakeen uhkaukset, olleet mitenkään harvinaisia aikansa ilmestyskirjallisuudessa. Kuitenkin tästä on vedetty suorat johtopäätökset myös Raamatun kaanonin muihinkin kirjoihin - ja tätä me kutsumme nykyajaksi.

Juups, puhuttiin tosiaan vain TÄSTÄ kirjakääröstä, ei missään nimessä "koko raamatusta", eli kaanonista joka luotiin vasta muistaakseni vuonna 325 Nikean kirkolliskokouksessa...