Mitenkäs tekijänoikeudet?

[Jallu-eno]

Tänään (tai siis eilen, yritin lähettää tätä jo silloin mutta näppiksestä loppui patterit) kokouksessa oli aiheena miten karttaa maailmaa. Puhuttiin Jumalanjärjestöstä, orjaluokasta ja myös sivuttiin hieman luopioiden tilannetta. Luopioista taas tuli jossakin vaiheessa mieleen tämä sivusto, ja tästä sivustosta tuli mieleeni miettivään se, että miten siekailematta täällä lainataan ja jopa suoraan kopioidaan Wtbts:n materiaalia;
http://img72.imageshack.us/img72/7931/wtjan1p17xd6.jpg
http://img256.imageshack.us/img256/233/wtjan1p18rh4.jpg
http://img72.imageshack.us/img72/1339/wtjan1p19lx6.jpg
http://img72.imageshack.us/img72/8903/wtjan1p20cd9.jpg

Mielenkiintoisimman kappaleen lainaan sanasta sanaan:

"Jokaisen kristityn tulee ratkaista asia itse sen perusteella, millainen käsitys hänelle muodostuu kofeiinista nykytietämyksen ja Raamatun periaatteiden valossa. Esimerkiksi raskaana oleva kristitty nainen voi päättää karttaa kofeiinia odotusaikana, jos hän tulee siihen tulokseen, että se voisi vaikuttaa hänen syntymättömään lapseensa. Jos kristitty huomaa, että ilman säännöllistä kofeiiniannostaan hänestä tulee kärttyisä tai huonovointinen, hänen saattaisi olla viisasta välttää kofeiinia ainakin jonkin aikaa (2. Pietarin kirje 1: 5,6). Toisten kristittyjen tulisi kunnioittaa sellaista päätöstä eikä tyrkyttää omia näkemyksiään."

Ylhäällä olevan laati, kuten tunnettua, Nim. Alueveli. Onpas hirveä ohje muuten... (sarkasmia toim.huom)

Eikös tämä nyt ole jo maallisen lainkin vastaista. Ja näin tiedottaa Vts;

Meillä on virallinen WWW-sivusto http://www.watchtower.org. Nämä sivut riittävät välittämään tietoa yleisölle. Yhdenkään yksityishenkilön, komitean tai seurakunnan ei ole tarpeen laatia WWW-sivuja Jehovan todistajista. Jotkut ovat julkaisseet internetissä joidenkin julkaisujemme aineiston ja liittäneet mukaan kaikki raamatunkohdat ja viitteet kokonaisuudessaan ja jopa tarjonneet kopioita konventtiaineistosta lahjoitusperiaatteella.Onpa kyseessä voiton tavoittelu tai ei, Jehovan todistajien julkaisujen kopioiminen ja levittäminen elektronisesti on tekijänoikeuslakien vastaista. Vaikka jotkut saattavat pitää tätä palveluksena veljille, se ei ole hyväsyttävää vaan se on lopetettava.

[Alueveli]

Ainahan sitä voi yrittää kieltää vaikka mitä, mutta lain oikeuksia ei voida kumota kirjoittamalla johonkin kulmaan "kaikki lainaaminen kielletty"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sitaattioikeus

Mitä tulee noihin tekijänoikeuslain vastaisiin skannauksiin, ei Veljesseura.org vastaa niistä vaikka niihin linkittääkin. Ne sijaitsevat ulkopuolisella kaupallisella palvelimella ja vastuun skannauksista kantaa se henkilö, joka ne on nettiin laittanut.

[Vieras]

Lainauksiin ei Suomessa tarvita julkaisijan lupaa, eikä julkaisija voi lainaamista kieltää.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sitaattioikeus

"Siteerattua tekstiä saa käyttää omien ajatustensa perustelemiseen, havainnollistamiseen tai siteerattujen ajatusten arvostelemiseksi."

[Witless]

Eikös tämä nyt ole jo maallisen lainkin vastaista.

Maallisesta laista sitaattioikeuden suhteen on kirjoitellut professori Jukka Kemppinen (joka lienee aiheen johtavia asiantuntijoita tässä maassa) esim. täällä:

http://kemppinen.blogspot.com/search?q=sitaattioikeus.

Mihin muuhun lakiin muuten viittaat, jos arvelet Watchtowerin sisältöjen lainaamisen olevan maallisenkin lain vastaista? Taivaalliseen tekijänoikeuslakiin? Vai Watchtowerin setien laatimiin ihan omiin sääntöihin, jotka ovat muuten vaan irti maasta?

[Vieras]

Sitaattioikeus Suomessa on laajalti tunnettua ja sallittua. Eiväthän mitkään tutkielmat tai tieteellinen kirjallisuus olisi mahdollista sitä ilman. Eri juttu on, että siihen liittyy seikkoja kuten sitaatin laajuus, alkuperäisen kirjoittajan tai lähteen nimeäminen, ns. isyysoikeus ja respektioikeus yms. Plagiointi ja suora kopioiminen ovat eri juttu: niissä yritetään julkaista omissa nimissä jotain, mikä ei ole omaa. Ei voi esiintyä toisen kirjoittajan ajatuksilla omissa nimissään. Sallitun ja ei-sallitun siteeraamisen raja on olemassa, mutta siteeraaminen ei ole kiellettyä sinänsä.

[Witless]

Plagiointi ja suora kopioiminen ovat eri juttu: niissä yritetään julkaista omissa nimissä jotain, mikä ei ole omaa. Ei voi esiintyä toisen kirjoittajan ajatuksilla omissa nimissään. Sallitun ja ei-sallitun siteeraamisen raja on olemassa, mutta siteeraaminen ei ole kiellettyä sinänsä.

Se muuten olisikin erikoista jos joku ex-jt-palstalla yrittäisi esittää Watchtowerin hassunkurisia ajatuksia omissa nimissään.

[Vieras]

Watchtowerin kirjoittajat (ne todelliset kirjoittajat) eivät itsekään omaa tekijänoikeuksia, vaan kaikki lienee siirretty seuralle. Seuran kirjallisuutta voi hyvin tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa siteerata, onhan siteeraus (toisin kuin lähdekritiikki) tunnusomaista seuran omissakin painotuotteissa. Watchtowerin omat säännöt ja toivomukset eivät sen sijaan koske esimerkiksi seuran oppeja arvostelevaa tiedonvälitystä. Lainausten kohde - Watchtower-järjestö - lienee näissä tapauksissa selvääkin selvempi ja alkuperäinen lähde on lukijoille selvä.

[Polyester]

Meillä on virallinen WWW-sivusto http://www.watchtower.org. Nämä sivut riittävät välittämään tietoa yleisölle. Yhdenkään yksityishenkilön, komitean tai seurakunnan ei ole tarpeen laatia WWW-sivuja Jehovan todistajista. Jotkut ovat julkaisseet internetissä joidenkin julkaisujemme aineiston ja liittäneet mukaan kaikki raamatunkohdat ja viitteet kokonaisuudessaan ja jopa tarjonneet kopioita konventtiaineistosta lahjoitusperiaatteella.Onpa kyseessä voiton tavoittelu tai ei, Jehovan todistajien julkaisujen kopioiminen ja levittäminen elektronisesti on tekijänoikeuslakien vastaista. Vaikka jotkut saattavat pitää tätä palveluksena veljille, se ei ole hyväsyttävää vaan se on lopetettava.

Voisi luulla, että Vartiotornin julkaisuja nettiin skannaava tekee palveluksen järjestölle. Eihän sillä ole niin merkitystä miten Jumalan sanaa levitetään, kunhan levitetään, vai kuinka?

[RaM]

Lahkon oma kirjallisuus/sivusto on pullollaan erilaisia lainauksia. On naurettava (ja tuhoon tuomittu) ajatus ettei heidän omaa kirjallisuuttaan/sivujaan voisi lainata.

[Vieras]

Meillä on virallinen WWW-sivusto http://www.watchtower.org. Nämä sivut riittävät välittämään tietoa yleisölle.

Tarkoititko ehkä sanoa, että teillä on internetissä yksisuuntaista sanelua, joka kuvittelee puuttuvansa kaikkeen tietämisen arvoiseen koko maailmankaikkeudessa?

Missäs noilla sivuilla olikaan se Palaute-painike?
Miksi ette halua keskustella avoimesti?
Miksi asianne ei kestä julkista keskustelua?

Tähän maailman aikaan tuollainen ylhäältä alaspäin kaataminen on kuulkaas auttamattoman vanhanaikaista. Jopa museot ovat nykyisin interaktiivisia, toisin kuin todistajien oma järjestö. Tai niin no, eihän sekään teidän ole, kun ette siihen itsekään voi vaikuttaa.

Watchtower.orgissa ei ole muuten rahtustakaan tietoa, vaan pelkkää mutustelua, tulkintaa ja valheita.

[Vieras]

Lahkossa on tulosvastuuajattelu ja se lyö läpi tekijänoikeusajattelussa sillä tavoin, että jos lainaa hölmöyksiä tuoden hölmöyden esiin, ei oikeusjuttua tule, koska lehdet eivät malttaisi olla kirjoituksissaan myöskään esiintuomatta hölmöyttä

Tiedossa muuten on, että pomot ovat sisäistäneet rivijäsenten kuuliaisuus-pelko -mentaliteetin niin paljon liikaakin, että pyrkivät käskyttämään ulkopuolistakin, kuten jopa uhkaamaan poliisilla ja oikeudella, todennäköisesti ymmärtäen, että oikeus ei ole heidän puolellaan.

[wolframium]

Luopioista taas tuli jossakin vaiheessa mieleen tämä sivusto

Sinusta tulee mieleen Jim Jones.

[Vieras]

pyrkivät käskyttämään ulkopuolistakin, kuten jopa uhkaamaan poliisilla ja oikeudella, todennäköisesti ymmärtäen, että oikeus ei ole heidän puolellaan.

Tämän varaan minäkin juuri lasken.

Olen valmis kertomaan yksityisistä hengellisen väkivallan kokemuksistani vaikka valtamediassa ja toivonkin, että todistajat veisivät kirjoittelemani oikeuteen, jolloin julkisuutta todella aletaan saada! Halpa hinta siitä että uskonnon varjolla harjoitettu pahuus saadaan näkyviin.

[Vieras]

Täällähän vain keskustellaan VT-seuran kipupisteistä ja perustellaan näkemyksiä seuran omalla materiaalilla, jolloin lainaaminen, siteeraaminen on perusteltua. Eräs kierrosvalvoja sanoi kerran, että julkaisut syynätään niin tarkkaan, että niissä ei ole esim. virheitä. Eli niiden pitäisi kestää kriittistä tarkastelua. Seuran oppinäkemykset ja toimintatavat ovat etupäässä keskustelun kohteena. Jos keskustellaan seuran opista tai näkemyksestä, on suorastaan asiallista viitata ko. julkaisuun, jossa asia tuodaan esille.

Jos jostakusta, joka ei saa lukea näitä sivustoja, materiaalin käsittelytapa tuntuu häiritsevältä, on syytä pysyä täältä poissa, kuten seuran käsky kuuluu. Tämä on samalla vertaistukea ja omien tuntemusten läpikäyntiä kirjoittajille, joten tarkoitus on yleishyödyllinen. Kyse ei ole mistään "hengellisestä sodankäynnistä", se on todistajien omakeksimä ilmaisu.

Luulen, että lähes kaikki täällä esitetty voidaan todistamalla todistaa oikeaksi ja totuudenmukaiseksi - vain seura puhuu luopioiden "valheista". Seuran omat julkaisut sisältävät itsessään paljon toisiin uskontoihin kohdistuvaa kritiikkiä ja suorastaan halveksuntaa, mikä tulee myös salilla pidettävissä puheissa esille. Olisi siis todella hyödyllistä saada kaikki nämä samat asiat vielä tätä julkistakin julkisempaan keskusteluun.

Jos on huolestunut oikeuksien toteutumisesta, olisi sananvapausasiat, uskonnonvapausasiat keskeisempiä huolenaiheita kuin seuran tekijänoikeusasiat. Uskonnonvapauteenhan tulisi kuulua myös tuo negatiivinen vapaus eli oikeus erota vapaasti uskonnosta. Kehotan tekijänoikeuksista huolehtivaa soittamaan Beteliin ja kyselemään karttamisssäännöstöstä ja sen vaikutuksista uskonnonvapauteen. Omassa seurassa voi varmaan vapaasti asioista kysellä ja keskustella - vai mitä? Jehovan todistajat sanovat, että heidän avoin toimintansa on osoitus siitä, että kyseessä ei ole lahko.

[Jallu-eno]

Jaa jaa... No selväksi tuli. Entäs nämä ladattavat sitten, näistä veljesseura.org ainakin taatusti vastaa;
http://www.veljesseura.org/?q=node/10
Ymmärtääkseni sen enempää Leinonen, kuin kukaan muukaan ei ole antanut lupaa niiden julkiseen esittämiseen. Ja kyllä juu, konventti on yleisölle avoin tilaisuus, mutta onkohan niiden nettiin lyöminen sittenkin hiukan arveluttavaa. Mahtaakohan Leinonen muuten tietää...

Vieras:
Watchtower.orgissa ei ole muuten rahtustakaan tietoa, vaan pelkkää mutustelua, tulkintaa ja valheita.

Siellä esitetään Jehovan todistajien uskonnollinen ja maailmankatsomullinen näkemys (oliko oikeaa suomea?) Mitään valheita sieltä ei löydy.

Polyester:
Voisi luulla, että Vartiotornin julkaisuja nettiin skannaava tekee palveluksen järjestölle. Eihän sillä ole niin merkitystä miten Jumalan sanaa levitetään, kunhan levitetään, vai kuinka?

Niin no, ainakin minun mielestäni tuo alueveljen lainaama kahvi kirjoitus sisälsi oikein hyviä neuvoja. Kai siinäkin jotain pirullista sitten on kun se kerran tänne on laitettu, mutta mitäpä minä aivopesun uhri mitään siitä TODELLA ymmärtäisin niin!

wolframium:
Sinusta tulee mieleen Jim Jones.

Meinasin ensin kysyä kuka se on, mutta tajusin googlettaa ensin. Ai joo... Kärsiskö kysyä jotta kuinka niin?

Vieras:
Olen valmis kertomaan yksityisistä hengellisen väkivallan kokemuksistani vaikka valtamediassa ja toivonkin, että todistajat veisivät kirjoittelemani oikeuteen, jolloin julkisuutta todella aletaan saada! Halpa hinta siitä että uskonnon varjolla harjoitettu pahuus saadaan näkyviin.

Toinen vieras:
Uskonnonvapauteenhan tulisi kuulua myös tuo negatiivinen vapaus eli oikeus erota vapaasti uskonnosta.

Jaaha... Aina voi palata jos katuu. Mutta kukaan ei pidättele, jos henkilö päättää ettei halua olla tässä mukana.