Jumalan muisti

[RaM]

Mitä sinusta takoittaa kun kuolleet ovat Jumalan muistissa(=tuonela=muistohauta)?

Jäitkö koskaan todistajana ollessasi miettimään, miten tietyt sitä koskevat raamatun kohdat tuohon käsitykseesi sopivat kuten:

Saarnaaja:
9:10 Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.

4.Mooseksen kirja:
16:30 Mutta jos Herra antaa jotakin erikoista tapahtua ja maa avaa kitansa ja nielaisee heidät kaikkinensa, niin että he elävältä suistuvat tuonelaan, niin siitä tietäkää, että nämä miehet ovat pilkanneet Herraa."
16:33 Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä.

1.Samuelin kirja:
2:6 Herra antaa kuoleman ja antaa elämän, hän vie alas tuonelaan ja tuo ylös jälleen.

Job:
7:9 Pilvi häipyy ja menee menojaan; niin myös tuonelaan vaipunut ei sieltä nouse.
14:13 Oi, jospa kätkisit minut tuonelaan, piilottaisit minut, kunnes vihasi on asettunut, panisit minulle aikamäärän ja sitten muistaisit minua!

Matteuksen evankeliumi:
11:23 Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan tuonelaan on sinun astuttava alas.

Johanneksen evankeliumi:
5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä

Ilmestyskirja:
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

Tuossa on esimerkinomaisesti muutama tästä 'Jumalan muistista' kertova raamatun kohta.
Oliko/onko niissä sinun mielestäsi mitään outoa verratessasi niiden sanomaa siihen mielikuvaan, jonka Jumalan muisti sinussa herättää?

[RaM]

Jos jonkun mielestä avauksen raamatun kohtien yhdistäminen Jehovan todistajien oppiin Jumalan muistista ei tuota mitään ongelmaa, niin lisätään hieman vaikeusastetta.
Lainataanpa raamatun uudentestamentin kirjoituksia ja vaihdan tähän UM käännöksen haades-sanan tilalle Jumalan muistin (Opas-kirja: "Haades tarkoittaa ihmiskunnan yhteistä hautaa").

23 Ja sinä, Kapernaum, korotetaanko sinut ehkä taivaaseen? Alas Jumalan muistiin sinä joudut, sillä jos ne voimateot, jotka tapahtuivat sinussa, olisivat tapahtuneet Sodomassa, niin se olisi pysynyt tähän päivään saakka. 24 Siksi minä sanon teille: Sodoman maalla on tuomiopäivänä helpompaa kuin sinulla.”

18 Minä sanon sinulle myös: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, eivätkä Jumalan muistin portit saa sitä valtaansa.

22 Aikaa myöten kerjäläinen sitten kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin poven eteen.
Myös rikas mies kuoli, ja hänet haudattiin. 23 Ja hän nosti silmänsä Jumalan muistissa, ollessaan piinallisissa tuskissa, ja hän näki Abrahamin kaukana ja Lasaruksen hänen povensa edessä.

8 Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema. Ja Jumalan muisti seurasi hänen kintereillään. Ja niille annettiin valta maan neljänteen osaan, tappaa pitkällä miekalla ja nälänhädällä ja kuolettavalla vitsauksella ja maan petojen avulla.

13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja Jumalan muisti antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin kukin tekojensa mukaan. 14 Ja kuolema ja Jumalan muisti heitettiin tulijärveen.


Kuulostaako järkevältä ja johdonmukaiselta tämä Jehovan todistajien oppi?


PS. Opas-kirja selittää tuota viimeisintä lainaamaani kohtaa näin:

Meri (joka on joidenkuiden vesihauta) mainitaan Haadeksen (yhteisen maahaudan) lisäksi sen korostamiseksi, että Ilmestyksen 20:13, 14:ssä tarkoitetaan kaikkia kuolleita, kun siinä sanotaan meren, kuoleman ja Haadeksen antavan niissä olevat kuolleet. Sen jälkeen kuolema ja Haades (mutta ei merta) heitetään ”tulijärveen”, ”toiseen kuolemaan”. Näin ne kuvaannollisesti puhuen kuolevat eli lakkaavat olemasta, mikä merkitsee Haadeksen (Šeolin), ihmiskunnan yhteisen haudan, ja Aadamilta perityn kuoleman loppua.

Tuossahan sanotaan että Jumalalta hävitetään muisti lopullisesti.
Mitä virkaa on Jumalalla jolle on suoritettu lobotomia?

[RaM]

Mikäli edelleenkin sinusta kaikki Jehovan todistajien opetus tuntuu johdonmukaiselta, niin tehdään siitä nyt loppu.

Opas-kirja kertoo paikasta nimeltään tartaros:

Vankilan kaltainen alennustila, johon Jumala heitti tottelemattomat enkelit Nooan päivinä...
Tartaros ei siis ole sama kuin heprean kielen Šeol tai kreikan kielen Haades, jotka kumpikin tarkoittavat ihmiskunnan yhteistä, maallista(?) hautaa.
Tartaroksen edustamaa alennettua tilaa ei tule myöskään sekoittaa ”syvyyteen”, johon Saatana ja hänen demoninsa lopulta heitetään Kristuksen tuhatvuotisen hallituskauden ajaksi.
Pietari osoittaa, ettei Jeesus saarnannut heille niiden kolmen päivän aikana, jotka hän oli haudattuna Haadekseen (Šeoliin), vaan Haadeksesta saamansa ylösnousemuksen jälkeen.

Opas-kirja kertoo tarkemmin myös tuosta 'syvyydestä':

”Pedon”, joka sotii Jumalan ”kahta todistajaa” vastaan ja tappaa heidät, sanotaan myös tulevan ”syvyydestä” (Il 11:3, 7). Ilmestyksen 20:1–3:ssa kuvaillaan, kuinka Saatana tulevaisuudessa heitetään syvyyteen tuhanneksi vuodeksi, miltä legioona demoneja kerran pyysi hartaasti Jeesusta säästämään ne.
Roomalaiskirjeen 10:6, 7 auttaa selvittämään ”syvyyden” merkitystä seuraavin sanoin: ”Mutta uskosta johtuva vanhurskaus puhuu näin: ’Älä sano sydämessäsi: ”Kuka nousee taivaaseen?”, toisin sanoen tuomaan Kristusta alas, tai: ”Kuka laskeutuu syvyyteen?”, toisin sanoen tuomaan Kristusta ylös kuolleista.’ ” (Vrt. 5Mo 30:11–13.) Ilmeisesti ”syvyys” viittaa tässä paikkaan, jossa Kristus Jeesus vietti osia kolmesta päivästä ja josta hänen Isänsä herätti hänet.

Niinpä niin.... tuosta sekasotkusta jos joku saa aikaan järkevän loogisen opetuksen, kumarran häntä otsa polvissa asti.
Tuosta kaikesta voi kuitenkin päätellä, että haades on kuitenkin sama kuin syvyys eli ne molemmat ovat sama kuin Jumalan muisti.
Jumalan muistissa asustelee 'peto' ja Saatana demoneineenkin joutuu sinne tuhanneksi vuodeksi.
Tartaroksessa tällä hetkellä majailevat vangitut enkelit eivät haluaisi joutua Jumalan muistiin.

HURRAA TOTUUS! Vartiotorni:

Voit ensiksi yllättyä havaitessasi, mitä Raamattu oikein opettaa kuolleitten tilasta. Niin kävi eräälle hondurasilaiselle miehelle, kun hän alkoi tutkia katolista Raamattuaan. Mutta sitten hän tunsi närkästystä katolista kirkkoa kohtaan sen tähden, että se oli kätkenyt Jumalan sanan totuuden. Hän lakkasi heti käymästä messussa, vaikka hän aikaisemmin oli ollut läsnä joka aamu kello kuusi. Hän alkoi sen sijaan viedä perheensä Jehovan todistajien kokouksiin, missä hän tiesi opetettavan vapauden antavaa totuutta.

[Vieras]

Tämä yksinpuhelu taitaisi aiheensa puolesta kuulua tuonne oppikysymyspuolelle. Muutenkin alustus on kovin raskassoutuinen pitkine lainauksineen.

[Jaakob]

Vieraalla on hyvä pointti.

[RaM]

Saa tämä olla täälläkin mutta valitsin Jehovan todistajat palstan siksi, että kyseinen aihe ei ole yleinen oppi- tai raamatuntulkintakysymys vaan ainoastaan Jehovan todistajuuteen liittyvä yksityiskohta.
Avauksen pituus johtui siitä, että tämä ei ilmeisesti ole käynyt monellakaan Jt:llä mielessä. Tai aihetta muutenkaan paljoa käsitelty.

[Jaakko Ahvenainen]

No, toivotaan, ettei sen kiintolevy rusahda rikki tai anakin on kunnon kopiot, menisivät muistohaudat mukkelis makkelis.