Veren syömiskielto ja Jehovan todistajat

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

RaM

Veren syömiskielto ja Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja RaM »

Jehovan todistajien suhtautuminen vereen tulee ilmi seuraavasta lainauksesta.
Eläimen lihaa voi syödä, mutta ei sen verta

1. Moos. 9:3, 4: "Jokainen liikkuva, elossa oleva eläin olkoon teille ravinnoksi. Minä annan sen kaiken teille kuten vihreät kasvitkin. Ainoastaan lihaa sieluineen – verineen – ette saa syödä."

Veri tulisi vuodattaa asianmukaisesti pois jokaisesta ravinnoksi käytettävästä eläimestä. Kuristettu tai ansaan kuollut tai kuolleena löydetty eläin ei ole sopivaa ravinnoksi. (Apt. 15:19, 20; vrt. 3. Moos. 17:13–16.) Ei tulisi myöskään syödä ruokaa, johon on lisätty kokoverta tai vaikka vain jotakin veren aineosaa.
- Puhu perustellen käyttämällä Raamattua 2004
Jehovan todistajat esiintyvät mielellään 'ainoana puhtaana kansana' myös raamatussa olevan veren syömiskiellon suhteen. Mutta noudattavatko he todellisuudessa raamatun ohjeita asiassa? Eivät!

Vanhan testamentin juutalaiset eivät hyväksyneet syöntikelpoiseksi eläintä, josta verta ei oltu vuodatettu ulos vielä sydämen lyödessä. Jo kuolleesta eläimestä verta ei saa juurikaan enää valutettua ulos ja siksi juutalaisuuden ohjekirjassa Toorassa (jota ryhdyttiin kokoamaan Jerusalemin temppelin tuhon ja Babylonian pakkosiirtolaisuuden aikaan) annettiin tarkat ohjeet noiden perinteisten teurastusmenetelmien suhteen. Pyhänä pidetty veri tuli vuodattaa ulos viiltämällä elävältä eläimeltä kaulavaltimo poikki. Tämä oli myös varsin kivuton tapa tappaa teuraseläin.

Juutalaisille tämä kosher ruoka on ollut keskeinen asia heidän uskonnossaan aina. Jehovan todistajille se ei sitä ole koskaan ollut, vaikka he nimellisesti ovatkin olleet kieltäytyvinään veriruokien syömisestä.

Jehovan todistajat ovat aina kelpuuttaneet kaiken lihan, josta on jälkikäteen laskettu se vähä verestä mikä siitä silloin tulee. Tässä suhteessa ei enää välinpitämättömämmin voi tuohon veren syömiskieltoon suhtautua, koska tuon huonompaakaan (verisempää) tapaa valmistaa liharuokaa ei ole!

Jehovan todistajat kelpuuttavat kalan jota ei ole lainkaan pistetty (kalan veri lasketaan ulos 'pistämällä' eli viiltämällä veitsellä kaulavaltimoon heti pyydystämisen yhteydessä) ja joka perataan ja käytetään ravinnoksi vasta tunteja tai päiviä pyydystämisen jälkeen.
Jehovan todistajat syövät kanaa (tai muita lintuja) jotka on tapettu katkaisemalla niskat ja jotka on avattu (teurastettu) vasta myöhemmin. Samoin monissa teurastamoissa eläin (sika, lammas tai nauta) on tapettu ensin esim. ampumalla sitä päähän ja se on avattu vasta myöhemmin, jolloin sen liha ei ole kovinkaan puhdasta veren suhteen - varsinkaan raamatun mittapuun mukaan. Jehovan todistajia ei kuitenkaan lainkaan huoleta syödä väärin teurastettua lihaa eli "lihaa, jossa sen sielu, veri, vielä on".


Raamatussa on tarina Saulin ajalta.
14:31 Ja he voittivat sinä päivänä filistealaiset ja ajoivat heitä takaa Mikmaasta Aijaloniin asti; ja väki oli kovin näännyksissä.
14:32 Sentähden väki syöksyi saaliin kimppuun ja otti lampaita, raavaita ja vasikoita ja teurasti niitä paljaan maan päällä; ja väki söi lihan verinensä.
14:33 Niin Saulille ilmoitettiin tämä: "Katso, väki tekee syntiä Herraa vastaan, kun syö lihaa verinensä." Hän sanoi: "Te olette menetelleet uskottomasti; vierittäkää nyt tänne minun eteeni suuri kivi."
14:34 Ja Saul sanoi: "Menkää väen sekaan ja sanokaa heille: 'Tuokaa jokainen härkänne ja lampaanne minun luokseni ja teurastakaa ne täällä. Sitten syökää; älkääkä tehkö syntiä Herraa vastaan syömällä lihaa verinensä.'" Niin väestä jokainen silloin yöllä toi omin käsin härkänsä ja teurasti sen siellä.


Vaikka tarinan rituaalisäännöillä ei enää olisikaan merkitystä, niin tuo tarinan teurastaminen ja synnin tekeminen liittyy olennaisesti Jehovan todistajiin. Tuo 'väki' teurasti eläimet nälissäänkin, mutta vasta sitten kun olivat ensin tappaneet ne. Teurastusta ei oltu tehty oikeaoppisesti eli katkaisemalla elävän eläimen valtimo ja siksi väki oli syönyt 'lihan verinensä'.

Jehovan todistajien ulkokultainen suhtautuminen veren syömiskieltoon näkyy myös tuon kirjallisuuslainauksen loppu lauseessa. Mitään veren ainesosaakaan ei saa syödä. Kuitenkin he ovat vesittäneet verensiirtokieltoaan juuri noilla ainesosilla eli fraktioilla, joiden käyttö sallitaan.

Kuinka irvokasta ja tekopyhää sekasotkua Jehovan todistajien opit ovatkaan. Jehovan todistajien kaikesta toiminnasta huokuu - ei usko raamattuun ja sen opetuksiin - vaan sokea usko järjestöön ja sen kulloinkin voimassa oleviin doktriineihin!
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Veren syömiskielto ja Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Itse asiassa Jeesus ratkaisi tämän Moosekselle annetun lain ongelman hyvin käytännönläheisesti:

Mark. 7:
1 Ja fariseukset ja muutamat kirjanoppineet, jotka olivat tulleet Jerusalemista, kokoontuivat hänen luoksensa.
2 Ja he näkivät, että muutamat hänen opetuslapsistaan söivät leipää epäpuhtailla, se on pesemättömillä, käsillä.
3 Sillä eivät fariseukset eivätkä ketkään juutalaiset syö, ennenkuin ovat tarkoin pesseet kätensä, noudattaen vanhinten perinnäissääntöä,
4 ja torilta tultuaan he eivät syö, ennenkuin ovat itseään vedellä vihmoneet; ja paljon muuta on, mitä he ovat ottaneet noudattaakseen, niinkuin maljain ja kiviastiain ja vaskiastiain pesemisiä.
5 Niin fariseukset ja kirjanoppineet kysyivät häneltä: "Miksi sinun opetuslapsesi eivät vaella vanhinten perinnäissäännön mukaan, vaan syövät leipää epäpuhtailla käsillä?"
6 Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
7 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'.
8 Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."
9 Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne.
(KR 33/38)

Tämä on johdanto, jota seuraa sovellus:

Mark. 7:
14 Ja hän kutsui taas kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa minua kaikki ja ymmärtäkää:
15 ei mikään, mikä ihmisen ulkopuolelta menee hänen sisäänsä, voi häntä saastuttaa, vaan mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.


Koska Jeesuksen opetuslapsetkaan eivät näin visaista vertausta käsittäneet, Jeesus selitti sen heille:

Mark.7:
18 Ja hän sanoi heille: "Niinkö ymmärtämättömiä tekin olette? Ettekö käsitä, ettei mikään, mikä ulkoapäin menee ihmiseen, voi häntä saastuttaa?
19 Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi.
20 Ja hän sanoi: "Mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
21 Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
23 Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen."


Vartiotorniseuran eräs ongelmista on se, ettei osata ratkaista, kumpaa on kuuleminen Moosekselle annettuja lakeja vai Kristuksen Jeesuksen antamia ohjeita. Eikö olekaan totta, että Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, (2.Tim.3:16). Tai että: Kristus on lain loppu (Room. 10:14)

Mikäli tämä on totta (ja mehän uskomme Raamattuun), yksin jo sen perusteella, ettei epätäydellisen ihmisen sanelema laki voi millään tavoin olla täydellisempää kuin täydellisen ihmisen sanelema sovellus, katson, ettei ole mitään raamatullista perustetta olla syömästä mustaa makkaraa.
RaM

Re: Veren syömiskielto ja Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja RaM »

Kysymyksessä oli itseasiassa juuri nuo puhtautta koskevat säädökset joihin ohimennen viittasin. Itse verisen lihan syömiseen eli veren pyhyyteen ja sitä koskeviin määräyksiin se ei liittynyt.

Kuitenkin asiana tämä on hyvin mielenkiintoinen ja osoittaa vain sen, kuinka tietämätön (tyypillinen oman aikakautensa ihminen) Jeesus olikaan.
Nykyisin tiedämme sen, että nimenomaa käsien pesu ja hygienia on olennaisessa asemassa ihmisen terveyden suhteen. Suusta menevät pöpöt ovat nimenomaa niitä, jotak 'saastuttavat' ihmisen eli pahimmillaan sairastuttaa johonkin hyvinkin vakavaan sairauteen.
Ihmisen sisällä ei ole myöskään mitään pahaa joka ulos tullessaan saastuttaisi ihmisen. Ihmisen sydämestä ei lähde minkäänlaisia ajatuksia vaikka sen hermoston tuleekin reagoida tilanteisiin ja pistää lisää verta liikkeeseen. Tuo lihaksen aktivoituminen tietyissä tilanteissa sai ihmisen aikanaan kuvittelemaan siihen liittyvän jonkinlaista henkisyyttä. Jeesus yhtenä tietämättömänä muiden joukossa kuvitteli niin.

Sydän ei ole pahuuden - pahojen ajatusten - tyyssija, vaan ihmisen tärkein lihas. Jumala tai jumalan poika olisi sen tiennyt, yksinkertainen juutalainen lahkojohtaja, Jeesus, ei sitä ymmärtänyt.

Jeesus puhui siis suomeksi sanottuna täyttä paskaa.
JukkaP
Viestit: 39
Liittynyt: 19.04.2009 11:38

Re: Veren syömiskielto ja Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja JukkaP »

RaM kirjoitti:Jeesus puhui siis suomeksi sanottuna täyttä paskaa.
Pitää paikkaansa jos kyse olisi kirjaimellisista asioista. Tiedän RaM, ettet sinä pahemmin tunnusta henkisyyttä mikä tekeekin väitteestä puhtaasti mielipidekysymyksen. Yhtä hyvin voisimme väittää kaiken fiktiivisen kaunokirjallisuuden olevan puhdasta paskaa sen vuoksi ettei sillä ole tieteellistä ja konkreettista faktaa pohjanaan.

Se mitä Jeesus pyrki tällä valottamaan on se että tärkeintä on se, miksi jotain tekee eikä se, että tekee koska niin on totuttu tekemään. Tärkeää onkin elää puhtain vaikuttimin. Paavalikin kirjoitti että "se joka toimii uskoaan vastaan, se tekee syntiä". Jehovan Todistajat kieltäytyvät verestä juuri sen vuoksi koska se on kielletty. Jos heiltä kysyy syytä, saa vastaukseksi ympäripyöreitä elämän pyhyydestä, mikä on taas yhtä symboolista kuin mitkä tahansa ikonit.
RaM

Re: Veren syömiskielto ja Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja RaM »

JukkaP kirjoitti:
RaM kirjoitti:Jeesus puhui siis suomeksi sanottuna täyttä paskaa.
Pitää paikkaansa jos kyse olisi kirjaimellisista asioista. Tiedän RaM, ettet sinä pahemmin tunnusta henkisyyttä mikä tekeekin väitteestä puhtaasti mielipidekysymyksen. Yhtä hyvin voisimme väittää kaiken fiktiivisen kaunokirjallisuuden olevan puhdasta paskaa sen vuoksi ettei sillä ole tieteellistä ja konkreettista faktaa pohjanaan.

Se mitä Jeesus pyrki tällä valottamaan on se että tärkeintä on se, miksi jotain tekee eikä se, että tekee koska niin on totuttu tekemään. Tärkeää onkin elää puhtain vaikuttimin. Paavalikin kirjoitti että "se joka toimii uskoaan vastaan, se tekee syntiä". Jehovan Todistajat kieltäytyvät verestä juuri sen vuoksi koska se on kielletty. Jos heiltä kysyy syytä, saa vastaukseksi ympäripyöreitä elämän pyhyydestä, mikä on taas yhtä symboolista kuin mitkä tahansa ikonit.
Historiallisesti katsottuna kyse on ollut asiantutijoiden mukan tuon muinaisen käsityksen suhteen nimenomaa kirjaimellisista asioista tai asioiden ymmärryksestä.
Raamatusta löytyy aiheesta satoja kohtia joiden kaikkien sovittaminen kuvaannollisuuden ja fiktiivisen kaunokirjallisuuden kaapuun on perin hankalaa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Veren syömiskielto ja Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Heiteltyäni hieman lampaanluita, voin todeta, ettei Jeesus paskaa puhunut. Kas tuohon aikaan maksaa pidettiin tunteiden tyyssijana ja sydäntä ihmisen persoonallisuuden keskuksena. Sen toki myönnän, että sydän kuvasi monia muitakin asioita, paitsi pumppua. Jeesus puhui siis aikalaisilleen täysin ymmärrettävää kieltä.

Erilaiset pesut kuuluivat juutalaiseen riittiin kuten verellä vihmominenkin, muuten: miksi tätä ei käytetä? Syödä pesemättömin käsin ei galilealaisten kalastajien keskuudessa ollut erityisen ihmeteltävää, kuten ei sekään, että Niilin vettä joku voi janoonsa hörpätä, mutta minä en voi. Ovat nuo pöpökannat heiman erilaiset meikäläisellä. Näin kaiketi myös pari vuosituhatta sitten. Mutta Herra tutkii munaskuutkin: nyt en muista oitis mihin Raamatun munuaiset liittyivät, johonkin vastaavaan, mihin maksa ja sydän, arvelen.

Edit: Tietyistä syistä en käytä verta missään muodossa, en myöskään sisäelimiä, kuten maksaa tai munuaisia. Monissa sisäelimissä on minulle terveydellisesti haitallisia rasvahappoja ja muuta sopimatonta. Kysyn kuitenkin, onko sisäelinten syöminen verensyömiseen rinnastettavissa? Suomessa Seitsemännen päivän Adventistit korostavat kasvisruokavaliota, jota myös eri tutkijat puoltavat, joskaan eivät ehdottomana.
Viimeksi muokannut Jaakko Ahvenainen, 26.05.2009 17:44. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Vieras

Re: Veren syömiskielto ja Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Sanotaan maksan keräävän ympäristömyrkkyjä.

Juutalaisuudessa taas sanoi yksi tv:ssä, on asiat tärkeysjärjestyksessä, ja siten esim. raskaana oleva nainen voi kosher-dieettiään ja veripalttujuttujaan sovitella mahdollisuuksien ja sikiön edun mukaan.

lahkolaisen "ympäripyöreät" ei ole mitään kehuttavaa eikä se puolusta mitään. Avustavan lähimmäisen tulisi saada silmät avautumaan ja ymmärtämään että mikä perustuu virheeseen ja mikä erehdykseen vaikka sitten itsensä Jeesuksen yläpuolelle nostaneella tahollakin, ja että täytyy palata alkulähteille, terveisiin elämäntapoihin ja elämän kunnioitukseen, jota uskontokin tarkoittaa.
RaM

Re: Veren syömiskielto ja Jehovan todistajat

Viesti Kirjoittaja RaM »

Hitusen vielä vännän sanomaani (paskanpuhuja Jeesus) selvemmäksi.
Jumalan poikana Jeesuksen olisi pitänyt (vastoin aikansa yleistä tietämättömyyttä) ymmärtää seuraavat asiat:
1) ihminen saastuttaa-sairastuttaa itsensä nimenomaa suunkautta (mm. likaiset kädet) saatavien basilien ja virusten muodossa
2) vastoin tuon aikakauden ajattelua elimillä ei ole mitään tekemistä ajattelemisen tai tuntemisen kanssa.

Näin ollen Jeesus, kumotessaan hygieniaa koskevan puhtaussäännön, kehotti samalla toimimaan nykyisten terveysalan ammattilaisten ohjeiden vastaisesti. Samalla Jeesus tuki tuota aikakautensa väärää käsitystä sisäelinten henkisistä kyvyistä vaikuttaa ihmisen päätöksiin.

17:9 Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea?
17:10 Minä, Herra, tutkin sydämen, koettelen munaskuut, ja annan jokaiselle hänen vaelluksensa mukaan, hänen töittensä hedelmän mukaan.
Vastaa Viestiin