Himo ja raiskaaminen

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Lukittu
RaM

Himo ja raiskaaminen

Viesti Kirjoittaja RaM »

Hesarissa käydään keskustelua raiskaamisesta ja vaatetuksen osuudesta siihen. Jutta Zilliacus on aiemminkin esittänyt huolensa nuorten naisten paljastavasta pukeutumisesta ja sen yhteydestä raiskaamisiin. Hän esitti tämän huolensa jälleen äskettäin radio-ohjelmassa johon reagoi voimakkaasti päivän lehdessä Espoolainen filosofinainen kritisoiden Zilliacusta ja vaatien tätä pyytämään anteeksi puheitaan. Moni muukin nainen on yhtynyt hänen näkemyksiinsä vedoten siihen, että elämme 2000-lukua jossa jokaisella ihmisellä on oikeus pukeutua haluamallaan tavalla ja ettei naisillakaan esiinny vimmaa käydä miehen kimppuun ja raiskata tämän.
Tässä yksi nuoren naisen näkemys.
Vaikka nainen haluaisikin, että hänet huomattaisin seksuaalisena olentona, se ei tarkoita, että hän haluaa tulla raiskatuksi! Mistä lähtien seksikkäältä/hyvältä/kauniilta näyttäminen on sama asia kuin nainen haluaa jotain toimintaa?
On kyllä ihme, että naista syytetään siitä, että mies ei pysty pitämään melansa housuissaan. Jokainen saa pukeutua niin kuin halua, eikä se MILLÄÄN tavalla oikeuta miestä käymään käsiksi, näytti nainen sitten seksikkäältä tai ei.
Avasin aiheesta keskustelun tänne - en siksi että itse raiskaamisessa ja sen oikeutuksessa olisi jotain epäselvää; raiskaus on AINA törkeä rikos ja sen tekijää tulee rangaista. Mielestäni Zilliacuksen esille ottama raiskaamiseen provosoiminen ja himon sytyttäminen jää aina kovin taka-alalle näissä keskusteluissa.
Mistä himo ja halu raiskata nainen syntyy joillekin miehille?

Raamatussahan jo varoitetaan miehiä siitä, ettei naista saa katsoa himoa tuntien. Tuohon aikaan tiedostettiin jo hyvin se, mitä himo saa ihmisessä aikaan. Se käynnistää vietin, joka on kaikkein voimakkaimpia voimia jonka evoluutio on synnyttänyt jokaiseen eliöön - lisääntymisvietin.
Pelkkä uskonnollisuuden kautta esitetty moraalinen käyttäytymisnormisto on varsin merkityksetön sen rinnalla, minkä mekanismin miljoonien vuosien evoluutio on eliöstöön istuttanut. Kun tarkastellaan luonnossa tapahtuvaa lisääntymistä, niin voidaan havaita muutama olennainen asia.
- Urokset ovat lisääntymisessä aktiivisempia osapuolia kuin naaraat.
- Urokset etsivät naaraista signaaleja jotka kertovat niiden paritteluhalusta.
- Lisääntymisvietti on tahdosta ja älystä riippumaton.


Eilen kampissa kulkiessani hämmästelin sitä, miten paljastavaa onkaan taas nykyinen muoti. Nuoria kauniita naisia (tyttöjä) kulki vesiraja paljaana (no ainakin portaikoissa) ja muutenkin varsin aistikkaasti (rintojaan esitellen) pukeutuen. Siihen lisättynä keimaileva käytös nuoriin miehiin nähden takaa sen, etteivät he jää huomaamatta muiltakaan kulkijoilta (siis miehiltä). Nuo naiset/tytöt lähettävät erittäin voimakkaita seksuaalisia signaaleja ympäristöönsä - aivan erilailla kuin esim. uimarannalla oleva nainen.

En millään isänä ja miehenä jaksa käsittää niitä naisia, jotka suhtautuvat välinpitämättömästi pukeutumiseen ja katsovat, ettei paljastavalla pukeutumisella saa olla mitään yhteyttä raiskaustapauksiin. En käsitä miksi monet naiset eivät lainkaan käsitä seksuaalisuuden valtavaa alkuvoimaa vaan kuvittelevat naiivisti, että paperille kirjoitettavilla käyttäytymisnormeilla voitaisiin hallita ihmistä ja perimmäisiä viettejä. En ymmärrä naista joka kuvittelee, että seksuaalisuuden voimakkaiden signaalien lähettämisen jälkeen miehen tulee voida sammuttaa syttyneet viettinsä kuin nappia painamalla naisen sanoessakin ei (no näinhän toki kuuluu tapahtua).

Eikö naisilla todellakaan ole käsitystä siitä mitä on miehen seksuaalisuus?

Miten meidän porukoissa asiasta ajatellaan?


Oma mielipiteeni - naiset jotka suhtautuvat tuossa lainauksessa esitetyllä tavalla erityisen paljastavaan ja aistilliseen pukeutumiseen/käyttäytymiseen, ovat itse osallisia raiskaamisiin. Jokin raja pitää olla miesten provosoimisessakin.
Raiskaajia yleisesti ottaen lainkaan puolustamatta tai hyväksymättä koska kaikissa raiskaustapauksissa kyse ei ole provosoinnista vaan pelkästään sairaasta mielestä.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Himo ja raiskaaminen

Viesti Kirjoittaja Tony »

Kun meikäläinen lähtee ajelemaan autolla, tiedostan että liikenteessä suurin osa pyrkii käyttäytymään liikennesääntöjä ja toisten turvallisuutta kunnioittaen. Tiedostan kuitenkin että liikenteessä on liikkeellä välillä henkilöitä, jotka eivät syystä tai toisesta välitä kunnioittaa liikennesääntöjä, omaa tai toisten turvallisuutta. Joka kerta auton startatessani otan tietoisen riskin siitä että optimaalisinkaan liikennekäyttäytymiseni ei takaa omaa turvallisuuttani liikenteessä, johtuen muuttujista, joita ovat mm. muut liikenteessä kohtaamani autoilijat. Vielä tietoisemman ( = omavalintaisen) riskin otan silloin jos lähden liikenteeseen ilman turvavyötä, vaikka tilastollisesti vahinkoa ei todennäköisesti tapahtuisikaan.

Vertaus saattaa ontua molemmilla jaloilla, mutta vähiin pukeutunut nainen ottaa siinä tietoisen riskin, että jotain saattaa tapahtua todennäköisemmin, jos tarpeeksi huono säkä sattuu osumaan kohdalle. Huono säkä saattaa tietenkin osua kohdalle, vaikka pukeutuisi hijab-huntuun, mutta kiksejä mahdollisille raiskaajille antamalla huonoa säkää on yksinkertaisesti todennäköisemmin.

Raiskaukseen syyllinen on aina raiskaaja – tietenkin, mutta me vain elämme maailmassa jossa menijää ja tulijaa on joka junaan ja resiinaan, jonka huomioon ottamisesta tuskin on haittaa kenenkään turvallisuutta ajatellen – asiasta riippumatta.

Mutta voitaisiinko raiskauksia vähentää esmes rangaistuksia koventamalla? Vaikka en ajatusta vastaan olekaan, niin eipä kuolemantuomion uhkakaan saa ihmisiä - niissä maissa joissa se on käytössä - ruotuun. Niissäkin maissa ihminen tappaa jos on tappaakseen. Kuten RaM totesi, kyse on jollakin tavalla sairaista ihmisistä, joiden sairas mieli saadaan valitettavan usein selville vasta kun jotain tapahtuu.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
pahkeinen
Viestit: 108
Liittynyt: 20.05.2007 22:59

Re: Himo ja raiskaaminen

Viesti Kirjoittaja pahkeinen »

Itselleni tulee ensimmäisenä mieleen, että onko tuota pukeutumisen ja raiskauksen kohteeksi joutumisen välillä edes tutkittu? Jotenkin minulla on sellainen mielikuva, että uhrit ovat monesti aivan tavallisesti pukeutuvia naisia jotka ovat esimerkiksi lenkillä tai kaupasta kotiin kulkiessaan päätyneet uhriksi. Suuri osa uhreista lienee rikoksen tekijän tuttuja tai jopa sukulaisia, silloinkaan ei pukeutumisella välttämättä ole asian kanssa mitään tekemistä.
RaM

Re: Himo ja raiskaaminen

Viesti Kirjoittaja RaM »

pahkeinen kirjoitti:Itselleni tulee ensimmäisenä mieleen, että onko tuota pukeutumisen ja raiskauksen kohteeksi joutumisen välillä edes tutkittu? Jotenkin minulla on sellainen mielikuva, että uhrit ovat monesti aivan tavallisesti pukeutuvia naisia jotka ovat esimerkiksi lenkillä tai kaupasta kotiin kulkiessaan päätyneet uhriksi. Suuri osa uhreista lienee rikoksen tekijän tuttuja tai jopa sukulaisia, silloinkaan ei pukeutumisella välttämättä ole asian kanssa mitään tekemistä.
Raiskaaja edustaa miestä jonka mieli ei ole terve. Kyse ei kuitenkaan ole siitä, että tuo raiskaaja aina raiskaisi juuri sen tytön/naisen joka kenties on saanut hänen hormooninsa sekaisin, vaan sopivan kohdalle osuvan toisen uhrin. Aloituksessani haen vastuuta tuon sukupuolisen vietin herättämisestä ja sen äärimmäisestä 'ärsyttämisestä'.
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Himo ja raiskaaminen

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Asiahan on niin, että täydellisessä maailmassa jokaisella pitäisi olla oikeus pukeutua just niinku huvittaa. Kun maailma ei kuitenkaan ole ihan täydellinen, vaan kaikenlaisia pipipäitä liikkuu vapaalla jalalla, on kenties syytä harkita, miten huomiota herättävästi kannattaa pukeutua liikkuessaan yksin ja varsinkin hämärään aikaan.

Raiskaus ei ole koskaan uhrin syy, mutta ei ole ollenkaan tyhmää varautua siihen, että joku hörhö voi joskus matkan varrelle sattua. Siksi kannattanee niin naisten kuin miestenkin välttää yksin liikkumista öiseen aikaan alueilla, jotka saattavat olla vaarallisia. Siellä kun voi vastaan tulla muunkinlaisia hörhöjä kuin raiskaajia.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Himo ja raiskaaminen

Viesti Kirjoittaja Witless »

RaM kirjoitti:Eikö naisilla todellakaan ole käsitystä siitä mitä on miehen seksuaalisuus?
Mielipiteesi on yllättävän Jehovan todistaja -lähtöinen. Hekin ovat sitä mieltä että seksuaalisuus on jotenkin erillään ihmisen muusta ajattelusta. Kun "himo" nousee niin järjen valo ei enää estä ihmistä tekemästä alkukantaisia tekoja. Siksi tarvitaan taivaallinen mielikuvitusolento, joka on valmiina kostamaan pahat tekosi. Aloituksesi on mielestäni lähtökohdiltaan aika omituinen.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Gothic Angel

Re: Himo ja raiskaaminen

Viesti Kirjoittaja Gothic Angel »

Nykyään on lähdetty pohtimaan raiskausta rikoksena siltä kannalta, ettei se olisikaan "himossa" tehty, vaan että se olisi väkivaltarikos. Raiskaus ei sinänsä tuota raiskaajalle seksuaalista tyydytystä, vaan raiskaaja pyrkii alistamaan ja nöyryyttämään uhriaan. Yleensä raiskatut naiset eivät ole pukeutuneet millään tavalla provosoidusti. Hyvin yleistä on myös esim. vanhusten ja vammaisten raiskaaminen, näidenkin oletetaan olevan enimmälti väkivaltarikoksia, eikä niinkään tyydytyksen vuoksi tehtyjä.
RaM

Re: Himo ja raiskaaminen

Viesti Kirjoittaja RaM »

Witless kirjoitti:
RaM kirjoitti:Eikö naisilla todellakaan ole käsitystä siitä mitä on miehen seksuaalisuus?
Mielipiteesi on yllättävän Jehovan todistaja -lähtöinen. Hekin ovat sitä mieltä että seksuaalisuus on jotenkin erillään ihmisen muusta ajattelusta. Kun "himo" nousee niin järjen valo ei enää estä ihmistä tekemästä alkukantaisia tekoja. Siksi tarvitaan taivaallinen mielikuvitusolento, joka on valmiina kostamaan pahat tekosi. Aloituksesi on mielestäni lähtökohdiltaan aika omituinen.
Seksuaalisuus on tunnetta enemmän kuin ajattelua. Vain ihminen lisää siihen oman ihmillisten kykyjensä mausteen. Ja jumalansa moraaliohjeineen. Kun koira nylkyttää seuraavan kerran jalkaasi vasten, niin mietihän silloin onko se älyllistä ihmisen himoitsemista vai hallitsematonta kiimaa. :wink:
Taivaallisilla olennoilla ei aiheen kanssa ole muuten mitään todellista tekimistä. Mitä taas aloituksen omituisuuteen tulee, niin omituista siinä on naisten kaksijakoinen suhtautuminen asiaan. Siinä missä toinen nainen kehoittaa nuoria naisia harkintaan itsensä paljastamisen suhteen, toinen nainen tuohtuu hänen näkemyksestään. Me miehethän emme pahastu siitä jos nuoret naiset yleisestikin innostuvat tussut vilkkuen viuhahtelemaan kadulla - vai mitä?
RaM

Re: Himo ja raiskaaminen

Viesti Kirjoittaja RaM »

Gothic Angel kirjoitti:Nykyään on lähdetty pohtimaan raiskausta rikoksena siltä kannalta, ettei se olisikaan "himossa" tehty, vaan että se olisi väkivaltarikos. Raiskaus ei sinänsä tuota raiskaajalle seksuaalista tyydytystä, vaan raiskaaja pyrkii alistamaan ja nöyryyttämään uhriaan. Yleensä raiskatut naiset eivät ole pukeutuneet millään tavalla provosoidusti. Hyvin yleistä on myös esim. vanhusten ja vammaisten raiskaaminen, näidenkin oletetaan olevan enimmälti väkivaltarikoksia, eikä niinkään tyydytyksen vuoksi tehtyjä.
Raiskaaja hakee usein (helpomman) uhrinsa muualta kuin siitä halujen herättäjästä. Tämän kaiketi toin jo esille.
Sen verran valistan sinua, ettei raiskaus onnistu ilman himoa. Väkivalta ei saa miehen vehjettä pystyyn. :wink:
Gothic Angel

Re: Himo ja raiskaaminen

Viesti Kirjoittaja Gothic Angel »

RaM kirjoitti: Sen verran valistan sinua, ettei raiskaus onnistu ilman himoa. Väkivalta ei saa miehen vehjettä pystyyn. :wink:
Ei ehkä kaikkien miesten, mutta joidenkin saa. Näitä varten on omat pornosivustotkin netissä, jossa nimenomaa keskitytään väkivaltaiseen pornografiaan.

MUOKS. Sen verran vielä tuosta miehen seksuaalisuudesta ja vehkeen nousemisesta, että esim. miespuolisilla pyrofiileillä nousee vehje pystyyn jo tuhojen katselemisen yhteydessä... jotta on se vaan ihmeellinen vehje. :wink:
RaM

Re: Himo ja raiskaaminen

Viesti Kirjoittaja RaM »

Tarut ovat totuutta ihmeellisempiä. :D
Sairaan henkisen tyydytyksen (jopa seksuaalisen) saaminen on ihan eri asia kuin stondis.
Gothic Angel

Re: Himo ja raiskaaminen

Viesti Kirjoittaja Gothic Angel »

RaM kirjoitti:Tarut ovat totuutta ihmeellisempiä. :D
Sairaan henkisen tyydytyksen saaminen on ihan eri asia kuin stondis.
Pyromaniassa ei ole kyse henkisestä tyydytyksestä, vaan seksuaalisesta tyydytyksestä. Alistaminen ja väkivalta samalla tavoin kiihottavat joitakin miehiä niin, että he raiskaavat. Kuitenkin ensisijaisesti näihin tapauksiin suhtaudutaan väkivaltarikoksina... pääsääntöisesti raiskaajien motiivi on alistaa ja nöyrryyttää, ei tyydyttää itseään seksuaalisesti.

Niin.. sen verran vielä raiskauksista, että kaikki raiskaukset eivät ole yhdyntöjä, joten välttämättä ei tarvita edes sitä stondista...
Gothic Angel

Re: Himo ja raiskaaminen

Viesti Kirjoittaja Gothic Angel »

Tuossa on hyvä artikkeli aiheesta itse kunkin lukea:
Miehet raiskaavat, mutta miksi?
http://www.mtv3.fi/helmi/arkisto.shtml/519250
RaM

Re: Himo ja raiskaaminen

Viesti Kirjoittaja RaM »

Sen verran seksuaalisesta tyydytyksestä ettei sekään ole sama kuin stondis. Seksuaalisuus ei tarkoita yhdyntää.
Se ettei kaikki raiskaukset ole yhdyntöjä kertoo vain siitä, ettei raiskaajan mieli ole niin väkivaltaisesti kieroutunut että tuo väkivaltaosuus sallisi stondiksen. Se on kaiketi vähän kuin helkkarin ruman naisen raiskaaminen - pakko käyttää muita konsteja. Tai sukupuolisen mielihyvän saamiseksi on muuten vain käytettävä muita keinoja.
Gothic Angel

Re: Himo ja raiskaaminen

Viesti Kirjoittaja Gothic Angel »

RaM kirjoitti:Sen verran seksuaalisesta tyydytyksestä ettei sekään ole sama kuin stondis. Seksuaalisuus ei tarkoita yhdyntää.
Se ettei kaikki raiskaukset ole yhdyntöjä kertoo vain siitä, ettei raiskaajan mieli ole niin väkivaltaisesti kieroutunut että tuo väkivaltaosuus sallisi stondiksen. Se on kaiketi vähän kuin helkkarin ruman naisen raiskaaminen - pakko käyttää muita konsteja. Tai sukupuolisen mielihyvän saamiseksi on muuten vain käytettävä muita keinoja.
Olet väärässä. Ikävä kyllä. :D
Lukittu