Miesten ja naisten tasa-arvoisuus

[RaM]

Tasa-arvoisuus on koulutuksen ohella varmasti tärkeimpiä asioita, joiden asemaa uskonnoissa pitäisi parantaa. Etenkin fundamentalistisissa liikkeissä. Raamattuhan on tasa-arvon vastaisuuden keskeisin oppikirja maapallolla ja sen vaikutus historiaan sekä länsimaiseen yhteiskuntaan on ollut historian aikana erittäin merkityksellinen.

Mitä tasa-arvoisuus itseasiassa on ja miten sitä voitaisiin parantaa? Feminismihän on aate jonka avulla tasa-arvoisuutta on tavoiteltu, mutta välillä joidenkin yksilöiden kohdalla sekin tuntuu menevän yli jolloin se kääntyy itsensä vastaiseksi. Sovinistisen muodon saavuttava feminismi on itseasiassa tasa-arvoisuuden yksi uhkatekijä.

Millaista on oikea tasa-arvoisuus - kuuluuko siinä huomioida miehen ja naisen fysiologian aiheuttamat luonnolliset erot?
Miten tasa-arvoisuus esiintyy muualla eläinkunnassa?

[Vapautunut]

Miten tasa-arvoisuus esiintyy muualla eläinkunnassa?

Enpä tiedä, esiintyykö sitä ollenkaan siinä muodossa kuin me sen käsitämme? Muualla eläinkunnassa ei toisaalta esiinny monia muitakaan sellaisia ihmisten parissa tavattavia kulttuurisia ilmiöitä, joiden me ainakin katsomme kuuluvan kiinteästi ihmisyyteen ja humaanisuuteen.

Toisaalta nuokin arvot vaihtelevat kulttuurista toiseen. Joka tapauksessa ihmisen erottaa muista eläimistä vahva oikeudentaju. Eläimillä ei ole oikeudentajua eikä kaipuuta ja tarvetta oikeudenmukaiseen kanssakäymiseen lajitovereiden kanssa. Eläimet kyllä järjestäytyvät laumoiksi joissa on hierarkia, mutta kyse on voimasuhteista ja sopeutumisesta johdon ottavien voimakkaimpien alaisuuteen eloon jäämiseksi. Tästä eläimellisestä vallankäytöstä on peräisin ihmisille vielä nykyäänkin tyypillinen tapa alistaa toiset valtansa alle.

[RaM]

Juuri noin kuten toteat. Tasa-arvo ei ole evolutiivinen asia vaan ihmisyyteen kuuluva asiaintila. Siihen suhtaudutaan ja on suhtauduttu aina eri kulttuureissa eri tavalla. Miksi tasa-arvo ei ole ollut itseisarvo aikaisemmin? Mikä on tasa-arvon todellinen hyöty ja millaisena sen tulee toteutua ollakseen yleisesti hyväksyttävä?

[Viljo]

Juuri noin kuten toteat. Tasa-arvo ei ole evolutiivinen asia vaan ihmisyyteen kuuluva asiaintila.

Jos tasa-arvo ei ole evolutiivinen asia, niin miten se on ihmisyyteen tullut kuuluvaksi, Jumalako sen on ihmiseen istuttanut?

[Jaakko Ahvenainen]

Miten tasa-arvoisuus esiintyy muualla eläinkunnassa?

Kelpaiskos tämä eräänlaisesta esimerkistä.
Edit: Kissa ainoastaan häntäänsä nosti

[RaM]

Juuri noin kuten toteat. Tasa-arvo ei ole evolutiivinen asia vaan ihmisyyteen kuuluva asiaintila.

Jos tasa-arvo ei ole evolutiivinen asia, niin miten se on ihmisyyteen tullut kuuluvaksi, Jumalako sen on ihmiseen istuttanut?

Mielestäni samalla lailla kuin moraalin mittapuutkin. Ihmisyydellä tarkoitan älyyn perustuvaa sosiaalista ja kultturillista toimintatapa mallistoa - miten yhteisössä asiat halutaan nähdä. Kuinka tasa-arvoisesti tasa-arvo tulee jakaa miehen ja naisen kesken... onko esim. väärin ja täydellisen tasa-arvon vastaista että äiti katsotaan aina ensisijaiseksi huoltajaksi?

[Jaakko Ahvenainen]

Kuinka tasa-arvoisesti tasa-arvo tulee jakaa miehen ja naisen kesken... onko esim. väärin ja täydellisen tasa-arvon vastaista että äiti katsotaan aina ensisijaiseksi huoltajaksi?

Ihan yksinkertaistaen: ON. Tämä tietenkin riippuu myös lapsen iästä ja lapsen edusta.
--------------------------
OTE Lastensuojelulaista 13.4.2007/417 (Lähde: Finlex)

4 §
Lastensuojelun keskeiset periaatteet
Lastensuojelun on edistettävä lapsen suotuisaa kehitystä ja hyvinvointia. Lastensuojelun on tuettava vanhempia, huoltajia ja muita lapsen hoidosta ja kasvatuksesta vastaavia henkilöitä lapsen kasvatuksessa ja huolenpidossa. Lastensuojelun on pyrittävä ehkäisemään lapsen ja perheen ongelmia sekä puuttumaan riittävän varhain havaittuihin ongelmiin. Lastensuojelun tarvetta arvioitaessa ja lastensuojelua toteutettaessa on ensisijaisesti otettava huomioon lapsen etu.

Lapsen etua arvioitaessa on kiinnitettävä huomiota siihen, miten eri toimenpidevaihtoehdot ja ratkaisut turvaavat lapselle:

1) tasapainoisen kehityksen ja hyvinvoinnin sekä läheiset ja jatkuvat ihmissuhteet;

2) mahdollisuuden saada ymmärtämystä ja hellyyttä sekä iän ja kehitystason mukaisen valvonnan ja huolenpidon;

3) taipumuksia ja toivomuksia vastaavan koulutuksen;

4) turvallisen kasvuympäristön ja ruumiillisen sekä henkisen koskemattomuuden;

5) itsenäistymisen ja kasvamisen vastuullisuuteen;

6) mahdollisuuden osallistumiseen ja vaikuttamiseen omissa asioissaan; sekä

7) kielellisen, kulttuurisen ja uskonnollisen taustan huomioimisen.

Lastensuojelussa on toimittava mahdollisimman hienovaraisesti ja käytettävä ensisijaisesti avohuollon tukitoimia, jollei lapsen etu muuta vaadi. Kun sijaishuolto on lapsen edun kannalta tarpeen, se on järjestettävä viivytyksettä. Sijaishuoltoa toteutettaessa on otettava lapsen edun mukaisella tavalla huomioon tavoite perheen jälleenyhdistämisestä.

5 §
Lapsen ja nuoren mielipide ja toivomukset
Lapselle on hänen ikäänsä ja kehitystasoaan vastaavalla tavalla turvattava oikeus saada tietoa häntä koskevassa lastensuojeluasiassa ja mahdollisuus esittää siinä mielipiteensä. Lastensuojelun tarvetta arvioitaessa, lasta tai nuorta koskevaa päätöstä tehtäessä ja lastensuojelua toteutettaessa on kiinnitettävä erityistä huomiota lapsen tai nuoren mielipiteisiin ja toivomuksiin.

6 §
Lapsi ja nuori
Tässä laissa pidetään lapsena alle 18-vuotiasta ja nuorena 18–20-vuotiasta.
_________________________
4 § 2. mom. 7. kohta: lihavointi minun.
Eri uskontoihin tai uskontokuntiin koskevissa asioissa ei viranomainen välttämättä tiedä kaikkea oleellista, joten se on hänelle pätevästi osoitettava. Pääperiaate on kuitenkin selvä: Lapsen etu.
Olen ollut huostaanottamassa (sosiaali)viranomaisena alle vuoden ikäisiäkin lapsia, jotka sittemmin on sijoitettu sijaiskotiin lapsen edun sitä vaatiessa. Tällainen toimenpide on äärimmäisen rankka kaikille osapuolille, mutta viranomainen ei voi välttää vastuutaan lapsen edusta.

Lain "henki ja kirjain" selviävät lain valmisteluasiakirjoista.

[Bergerac]

Kuinka tasa-arvoisesti tasa-arvo tulee jakaa miehen ja naisen kesken... onko esim. väärin ja täydellisen tasa-arvon vastaista että äiti katsotaan aina ensisijaiseksi huoltajaksi?

Ihan yksinkertaistaen: ON. Tämä tietenkin riippuu myös lapsen iästä ja lapsen edusta.
--------------------------
OTE Lastensuojelulaista 13.4.2007/417 (Lähde: Finlex)...

Feministit varmaan hyppivät silmille mutta mielestäni asia on juuri kuten esim. RaM esittää.

Ihan esimerkkinä. Aviopari sanailee kotona, paikalle saapuu esim. vaimon sisko, sanailu jatkuu, vaimolla menee kummankinpuolisesta sanailusta herne nenään ja lyö miestä vaikkapa kattilalla. Mies pitää vaimoa tiukasti kiinni ja sitä ennen ottaa vastaan osittaisen kattila-lyönnin. Mies käy tupakilla. Vaimo (ehkä myös siskoineen) päättää soittaa poliisin. Poliisi saapuu paikalle.

Mikä mahtaa olla seuraus ? Eiköhän mies lähde huilaamaan asemalle, vaikka olisi vähän ruhjeita kattilalyönnistä.

Näissä tilanteissa asemalle saattaa lähteä nainen, mikäli paikalla on kymmenen henkilöä todistamassa että nainen on aloittanut väkivallan ja käynyt kimppuun. Luulisin tai otaksuisin näin.

Valitettavasti useinmiten kamarille lähtijä on mies, vaikka mies ei olisi tehnyt mitään ... usein riittää se että nainen soittaa poliisin paikalle. Ja useinmiten poliisi ottaa tilanteen rauhoittamiseksi miehen matkaan mukaan, vaikka mies ei olisi tehnyt mitään. Otaksuisin ja luulisin näin.

Korostan että kokonaan eriasia on se, kun mies todella hakkaa naista ja nainen soittaa apua henkihieverissään tai pahoinpideltynä.

[wolframium]

Tasa-arvo on hölmöläisten peitontekoa; kun yhteen päähän lisätään, niin toisessa päässä kylmää..

Omien havaintojeni mukaan miesten ja naisten välinen tasa-arvo edistää, jos ei muuta, niin ainakin miesten välistä epätasa-arvoa. Nykyään eletäänkin jo beta-urosten sukupuuttoaaltoa. Sen verran kovasti naiset kilpailuttavat miehiä nyky-yhteiskunnassa, että eikös vaan seuraava sukupuuttoaalto ala jo häämöttää.. mutta kai se sitten kuuluu evoluutioon??

[Viljo]

Nykyään eletäänkin jo beta-urosten sukupuuttoaaltoa. Sen verran kovasti naiset kilpailuttavat miehiä nyky-yhteiskunnassa, että eikös vaan seuraava sukupuuttoaalto ala jo häämöttää.. mutta kai se sitten kuuluu evoluutioon??

Eikö betaurosten sukupuutto ole vain omiaan parantamaan ihmiskunnan geneettistä jatkumoa kun heikot sortuu elontieltä pois ja jättää vahvemmalle geneettiselle materiaalille enenmmän elintilaa?

[Witless]

Juuri noin kuten toteat. Tasa-arvo ei ole evolutiivinen asia vaan ihmisyyteen kuuluva asiaintila.

Jos tasa-arvo ei ole evolutiivinen asia, niin miten se on ihmisyyteen tullut kuuluvaksi, Jumalako sen on ihmiseen istuttanut?

Voisiko ihmisen aivoilla ja ylivertaisella kommunikaatiokyvyllä olla jotain tekemistä asian kanssa?

[sinner74]

Minun mielestäni koko käsite "tasa-arvo" on absurdi. Me kaikki (naisetkin) olemme ihmisiä, ja jo sen vuoksi tasa-arvoisia. Se, että joku on käyttänyt tai käyttää fyysistä ylivoimaansa hyväkseen toisia alistavalla tavalla, on eri asia. Se on rikollisuutta.

[Bergerac]

Minun mielestäni koko käsite "tasa-arvo" on absurdi. Me kaikki (naisetkin) olemme ihmisiä, ja jo sen vuoksi tasa-arvoisia. Se, että joku on käyttänyt tai käyttää fyysistä ylivoimaansa hyväkseen toisia alistavalla tavalla, on eri asia. Se on rikollisuutta.

Huumoria ja käytäntöä sekaan:
Kuinka moni vilpitön Jehovan Todistaja Sisar mahtanee toimia virallisessa vanhimman roolissa ?

(kokonaan toinen asia on sitten mahdolliset, mutta ei välttämättä mitenkään yleistetyt supi supi josko kertois jollekin toiselle sisarelle juttuja mitä mieheltäni=vanhin, olen kuullut tai vahingossa kuullut)

[Jakke]

Eläimillä ei ole oikeudentajua eikä kaipuuta ja tarvetta oikeudenmukaiseen kanssakäymiseen lajitovereiden kanssa.

Simpansseilla hiljattain tehdyt kokeet osoittavat, että ainakin niillä tuntuisi olevan jonkinlaista oikeudentajua ja ne ymmärtävät mm. olla mustasukkaisia, jos toinen yksilö saa samoista tempuista parempia palkkioita. Mutta noin yleistäen tietenkin ihmisen oikeudentaju on kulttuurin muovaamaa ja eläimillähän sellaista ei voi kehittyä niin kauan kun ne eivät pysty tallentamaan ja opettamaan sukupolvien aikana omaksumaansa tietoa jälkipolville.

Uskonnoissa tasa-arvo ei toteudu, mutta en pidä sitä kovin kiinnostavana ongelmana. Raamattua oppikirjanaan pitävä uskonto ei voi olla muuta kuin sovinistinen ja muutenkin pöljä.

Suomalaisessa yhteiskunnassa yleisesti (sukupuolten välinen) tasa-arvo toteutuu mielestäni kohtalaisen hyvin. On kuitenkin tiettyjä asioita, joihin on melko vaikea vaikuttaa. Nuoret naiset tulevat raskaaksi ja synnyttävät, eikä tämä voi olla vaikuttamatta työuran kehitykseen. Toisaalta miehet tuntuvat luonnostaan hakeutuvan enemmän esimiesasemaan ja ovat kenties muutenkin kunnianhimoisempia työelämässä. Sen takia suurin loukkaus, mitä naisia kohtaan voidaan tehdä, on naiskiintiöt johtokunnissa ja muissa valtaa käyttävissä asemissa. Kuka haluaisi olla se "kiintiönainen"? Totta on sekin, että osa miehistä suhtautuu naisiin väheksyen heidän kykyjään ja osaamistaan ja joissakin tapauksissa naisen pitää olla tuplasti parempi kuin mies, noustakseen työurallaan lasikaton läpi. Uskoisin kuitenkin, että tämä ilmiö on vähenemään päin. Olen melko läheltä seurannut erään naisen urakehitystä meidän firmassamme parin viime vuoden aikana ja täytyy sanoa, etten ole samanlaista rakettimaista nousua lähes ruohonjuuritasolta konsernin johtokuntaan saakka nähnyt eläessäni. Mainittakoon tässä yhteydessä myös se, että nainen johtavassa asemassa on ainakin tässä tapauksessa äärimmäisen kova ja kylmä, verrattuna miehiin. Miesjohtajien kanssa voi käydä bissellä ja saunassa ja sumplia asiat sopuisasti, mutta milläs kovan linjan jäärouvan pehmität?

Miesten oikeuksien polkemisesta ei äkkiä tule mieleen muuta kuin (käytännössä pakollinen) asepalvelus.

[Jakke]

Lisätääs vielä yksi ajatus:

Todellista sukupuolten välistä tasa-arvoa on mielestäni se, että sekä miehet, että naiset saavat vapaasti toteuttaa, kehittää ja hyödyntää luontaisia vahvuuksiaan. Se, joka kieltää sen, että miehillä ja naisilla on keskimäärin erilaisia vahvuuksia ja kykyjä, ei ole tästä maailmasta.