Beetel, Raamattu ja huono valaistus

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Beetel, Raamattu ja huono valaistus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Synttärit luokiteltiin kielletyiksi, koska Raamatun valaisu synttäreistä ei ole rohkaiseva. Vasta viime aikoina Vt-seura on ottanut vanhaan tyyliinsä etäisyyttä synttärin lisäksi mm. lu'uauhun ja pinataan. JP on tuonut esille Beetelin nimen kaiun, mutta missä Vt-seura kouluttaa valiojoukkoaan ja mitä Raamattu siitä mainitsee:
”Gilead on vahingontekijöiden kaupunki; heidän jalanjälkensä ovat verta.” (Hoosea 6:8 UMK)
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Beetel, Raamattu ja huono valaistus

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

1. Mooseksen kirja 31:13 Minä olen Jumala, joka ilmestyin Beetelissä, jossa sinä voitelit patsaan ja jossa teit minulle lupauksen. Nouse nyt ja lähde tästä maasta ja palaja synnyinmaahasi.'"

Tämä jae on ollut mielessäni usein, en vain ole kehdannut sitä aiemmin laittaa. Ajatuksissani näen patsaita joita Beetelissä voidellaan ja niitä voideltuja pölkkyjä jotka jakavat ohjeita.....! Jakeessa on vain erona nykyaikaan se, että Shekina oli silloin paikalla.

Oikeasti, tätä nyt tutkitaankin, olisiko ensimmäisessä temppelissä ollut joskus patsas jota palvottiin?
”Gilead on vahingontekijöiden kaupunki; heidän jalanjälkensä ovat verta.” (Hoosea 6:8 UMK)
Eikä tämä vielä riitä, kun ennustus tulevaisuudestakaan ei lupaa parempaa.

12:12. Jos Gilead on pelkkää petosta ollutkin, niin he pelkäksi turhuudeksi tulevatkin. Gilgalissa on uhrattu härkiä, niinpä tuleekin heidän alttareistansa kuin kiviröykkiöitä, joita on pellon vaoilla.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Beetel, Raamattu ja huono valaistus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Ariadna kirjoitti:Jakeessa on vain erona nykyaikaan se, että Shekina oli silloin paikalla.
Angloamerikkalaisessa kieliryhmässä ollaan paavia paavillisempia ja näperrellään etymologialla. Enlanninkieleisillä kielialueilla salin ilmoitustaulu on nimeltään information board - tai vastaava - mutte ei bulletin board. Syynä on se, että ko. sanan juuri on bulla-sanassa.

Viikonpäivien nimissä lienee kaikissa yleisimmissä länsimaisissa kielissä juuret sitä mallia, että loogisesti ottaen niitäkin olisi vältettävä. Omien sanojensa mukaan kolme päivää pahojen henkien vallassa ollut silloisen Herätkää!:n päätoimittaja tosin yritti tässä suhteessa olla looginen ja julkaisi teokraattisen kalenterin, johon kuukausien ja viikonpäivien nimet oli sorvattu uuteen uskoon. Ilmeisesti Rutherford ei pitänyt Woodworthin logiikkaa tarpeellisena, eikä kalenteria otettu WTBTS:ssä käyttöön.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Beetel, Raamattu ja huono valaistus

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Olisi ollut hyvä hyväksyä kielillä puhumisen lahja ja näin tuokin ongelma olisi ratkaistu. Kreikassa kun aloitettiin juutalaisten viikonpäivien nimitykset heti kristillisyyden tultua valtionuskonnoksi, alkukristittyjen perinteen mukaan muutettiin vain sunnuntai, siis viikon ensimmäinen päivä Herran päiväksi ja se on jatkunut tähän päivään asti.

Sunnuntai =Kyriakh=Herran päivä
Maanantai = Δευτέρα Toinen
Tiistai = Τρίτη=kolmas
Keskiviikko = Τετάρτη =neljäs
Torstai = Πέμπτη =viides
Perjantai = Παρασκευή
Lauantai = Σάββατο =sapatti
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Beetel, Raamattu ja huono valaistus

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Markku Meilo kirjoitti:Viikonpäivien nimissä lienee kaikissa yleisimmissä länsimaisissa kielissä juuret sitä mallia, että loogisesti ottaen niitäkin olisi vältettävä.
Myönteisen poikkeuksen tekee viron (eestin) kieli. Tässä todisteet:
Maanantai = esmaspäev
Tiistai = teisipäev
Keskiviikko = kolmapäev
Torstai = neljapäev
Perjantai = reede (???)
Lauantai = laupäev (???)
Sunnuntai = puhapaev (uun päällä pisteet)

Näin meidän sukulaiskansan piirissä. Ei läheskään niin pakanallista. Hyvä Viro (Eesti)! :D
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Beetel, Raamattu ja huono valaistus

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Johanneksen poika kirjoitti:Sunnuntai = pühapaev
Millainen näppis sulla oikein on? ;)
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Vieras

Re: Beetel, Raamattu ja huono valaistus

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Torstai on kai skandinaavisen ylijumala Thorin mukaan nimensä saanut. Kuinka sitten tortaina tulisi olla olematta ?

Hernesoppako olisi kiellettyä myös koska se on perinteisesti syöty (ja pieretty) torstaina.

Poimi marjat ja sienet maasta kumartamatta Mekkaan päin.

Joulupukista kristitty lapsi tietää, että hän jakaa kilteille lapsille lahjoja Jeesuksen syntymän riemuitsemiseksi. Lahkotätiltä ja setältä lapsi saakin kuulla, että oikeasti joulupukki riemuitsee varastelusta, varkaiden suojeluspyhimys kun on. Ja että kristuksen syntymää ei saa riemuita, koska oikeasti ei tiedetä syntymäaikaansa ja koska Russell on jo kuollut, jonka mielestä siitä huolimatta sai joulua viettää.

Saaneeko sitten auringonpaistetta kehua kauniiksi, aurinko kun on ollut tunnetusti monenkin uskonnon keskeisiä jumalia.

Synttärit kai käytä'nnössä ovat paljonkin rakkauden juhliksi jääneet, lapselle äidin onnen osoitukseksi syntymästä, 5-kymppinen taas tarjoaa päivälliset.

Häät ovat pohjanmaalla perinteellisesti olleet joko pienet tai isot riippuen puukotettujen lukumäärästä. Siellä olisi ollut terveellisempää elää "susiparina". Määränneekö Raamattu häitä pitämään ?

Jt ei voine pitää punaisia vaatteita, sillä värillä on poliittinen sanoma. Musta paita sekä sininen paita ovat olleet poliittisten järjestöjen tunnusmerkkejä.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Beetel, Raamattu ja huono valaistus

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Viljo kirjoitti:
Johanneksen poika kirjoitti:Sunnuntai = pühapaev
Millainen näppis sulla oikein on? ;)
Näppituntumalta sanoisin, että suomenkielinen, merkiltään Fujitsu Siemens. Tiedän kyllä, että uun päälle saa tälläkin tulemaan pisteet jollain näppäinyhdistelmällä, ja olen sitä kokeillutkin, mutta en vain muista mitkä nappulat piti painaa uun kanssa. On niin harvoin ollut tarvetta uuta pistettää. :shock:
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Beetel, Raamattu ja huono valaistus

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vasemmanpuoleinen Alt pohjaan ja numeronäppikseltä 129 = ü ja isona vastaavasti Alt + 154 = Ü (oletuksena koodisivu 850)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Beetel, Raamattu ja huono valaistus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Vasemmanpuoleinen Alt pohjaan ja numeronäppikseltä 129 = ü ja isona vastaavasti Alt + 154 = Ü (oletuksena koodisivu 850)
Tai sitten näin: Painaa kertaalleen pohjaan sen ruåtsalaisen åån ja rivinvaihtopainikkeen (nykymurteella enter) välissä olevan painikkeen (jossa on AltGr:n alla tilde), vapauttaa sen (siis painikkeen) ja seuraavaksi painaa pohjaan haluamansa painikkeen, näin ü ä ö ja sama majuskeleina Ü Ä Ö.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Beetel, Raamattu ja huono valaistus

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Joskus on lahkossa puhuttu että kun nälissään kaupitteli lahkolehtiä niin tiepuolesta löytyi lounasseteli. kuitenkin jumala onnetar on fortuna, roomalaisten tuntema, kreikkalaisten vastaava on Tykhe. Onko tässä syyllistetty epäjumalanpalvontaan ?

Renessanssin Firenzessä Savonarola hävitti taidetta, ollaksen mielestään Jumalalle mieliksi.

Tavalliselle jumalaapelkääväiselle ei ole pahaa siinäkään että epäjumalankuva säilytetään museossa, tai jopa kotosalla koristeena. Saaneeko lahkolaisella olla hymyilevä budha-patsas kirjahyllyssä ?

Joulu ja synttärit ovat olleet lahkossa niitä, joita on mustamaalattu kaikin mahdollisin tavoin, kun varsinainen peruste ei ole tiedossa taikka sitä ei kehdata sanoa.

Nimistä on alkuperiä jossain määärin tiedossa, onko esim. Matti peräisin Raamatun Matteuksesta, joku nimi sieltäkin on. entä voiko nimellä olla sellainen alkuperä että pelastus on estynyt ja nimenvaihto aiheellinen. Voisiko Tapio olla alunperin metsänjumala ? Lahkon teorianmuodostuksen mukaan ehkä, mutta ainakaan vielä ei teoriaa ole loppuun lausuttu.

Varsinainen ongelmahan on, kuinka nuo mielettömät säännöt saisi todistajan pohdittavaksi tältä kannalta.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Beetel, Raamattu ja huono valaistus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Joskus on lahkossa puhuttu että kun nälissään kaupitteli lahkolehtiä niin tiepuolesta löytyi lounasseteli.
Juu, aina se oli kuitenkin nk. tienraivaaja (joka ei ole sama kuin kolportööri, vaikka Vt-seura näin haluaa asian esittää).
Voisiko Tapio olla alunperin metsänjumala ?
Esmes, toteaa Markku metsänjumala Meilo.
Varsinainen ongelmahan on, kuinka nuo mielettömät säännöt saisi todistajan pohdittavaksi tältä kannalta.
Pohdinta alkaa just samalla mekanismilla kuin alkoholistinkin paraneminen - omasta aloitteesta. Nalkuttaminen parantaa yhtä huonosti alkoholistin kuin saa jehovantodistajan epäilemään henkilökohtaisen Vt-riippuvuutensa perusteiden järkevyyttä. Molemmat tervehtymiset edellyttävät omaa ajattelua ja yritystä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Beetel, Raamattu ja huono valaistus

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Nalkuttaminen, mahtaako Raamatussa olla nalkuttamisesta kannanottoa.

Tervehtymiseen ei ole yhtä ainoaa oikeata vastausta.

Nyt kun muistuu mieleen korostukset siitä että värvärikaksikoita pidättelee paljolti ihmissuhteet, niiden menettämisen pelko ja yksinjäämisen pelko, niin puheenaihe voisi pikemminkin olla että kuinka hyvin on ihmissuhdeasiat reilassa eronneilla, nettiyhteisönä vastanneeko lähinnä 2 srk:n jäsenistöä.

Lahkosta erotaan joka tapauksessa, vaikka sitten kuten Meilo sanoo oman ajattelun inspiroimana, mutta se merkitsee että siellä täytyy olla hyvänlainen joukko hautomassa epäilyksiä taikka omaten valmiuksia ruveta eroprosessiin. Tuohon, kuten kemistit sanovat katalysaattoriksi, kiihdyttimeksi, tulisi vain keksiä "se jokin". Jos saisi pieen vyöryn aikaiseksi, sillä olisi edellytyksiä saada itseään vahvistavaia vaikutuksia, kuten kysymyksen heräämisen että eikö kaikki olekaa hyvin kun meistä erotaan.

Tulisiko ehkä oppimuutosten sijaan ottaa puheenaiheeksi ystävätapaaminen eilen, ja mistä asioista siellä juteltiin ja samalla pyytää lahkosukulainen/-tuttu mukaan seuraavin illanistujaisiin.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Beetel, Raamattu ja huono valaistus

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Vieras kirjoitti:Nalkuttaminen, mahtaako Raamatussa olla nalkuttamisesta kannanottoa.
"Parempi asua räystään kulmalla kuin nalkuttavan vaimon huonetoverina"
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Vastaa Viestiin