Leskenä uudelleen naimisiin?

[Leviathan]

Sallivatko JT:t lesken uudelleen naimisiin menon? Tarkkaa tietoa tuosta ei ole, mutta tuli mieleeni keskustelusta parien ikäerosta, että joskus eräs tuttavaperheemme vaimo sanoi aviomiehelleen, että jos hän kuolee pois, niin mies ei saisi uudelleen naimisiin mennä, ettei hän joutuisi paratiisissa katsomaan toista(kin) vaimoa.

Mikä on kanta tuosta leskenä naimisesta?

[Ariadna]

Sallivatko JT:t lesken uudelleen naimisiin menon?

Kyllä sallivat, minusta jopa suruttoman nopeasti. Sopivaisuuden rajoja mielestäni hipoo jo, kun kolmen kuukauden kuluttua puolison kuolemasta on häät toisen kanssa.

[Leviathan]

Eli uudelleen naimisiin menon sallivat puolison kuolema sekä puolison uskottomuus (mikä sallii avioeron).

Mites sitten paratiisissa? Kuitenkin jumalassa mennään naimisiin, niin onko paratiisissa sitten moniavioliittoisia, miten lesken ex-vaimo ja nykyinen uusi vaimo? Vai poistuuko jumalan asettama avioliittojärjestelmä paratiisissa kokonaan? Vai onko paratiisissa uusioperheitä jotka sisältävät useampia puolisoita?

Monesti paratiisiin liittyvissä spekulaatioissa puhutaan niin, että avioliittoa olisi sielläkin, mutta en ymmärrä, miten se, että sinulla on vaimo joka on kuollut ja herätetty uudelleen paratiisiin ja uusi vaimo jonka kanssa nykyisin olet naimisissa. Onko uusi avioliitto se mikä on voimassa ja kuollut puoliso ei ole enää kanssasi naimisissa, mistä tuleekin kiva ylläri.

"Minulla on hyviä ja huonoja uutisia. Hyvät ovat, että pääsit paratiisiin, huonot ovat, että ukkosi löysi toisen vosun kun olit kuolleena."

[Ariadna]

Jehovan todistajilla on aikalaiset ongelmat paratiisissaan, miten selvitä, kai he olettavat, ettei täydellinen ihminen koe mustasukkaisuutta tai muita vajavaiselle tyypillisiä tunteita.
Matteuksessa Jeesus puhuu uudelleen avioitumisesta, sen kuullessaan ihmiset hämmästyivät,.....kyllähän tuota hämmästelee nykyäänkin.
Noita avioeroja ja uudelleen naimisiin menoja, kun olen nähnyt, niin ihmettelen, että vielä sinne paratiisiin haluavat noiden samojen ihmisten seuraan.

Tässä Jeesuksen mielipiteet:
Opettaja, Mooses on sanonut: 'Jos joku kuolee lapsetonna, niin hänen veljensä naikoon hänen vaimonsa ja herättäköön siemenen veljelleen.'
25. Keskuudessamme oli seitsemän veljestä. Ensimmäinen otti vaimon ja kuoli; ja koska hänellä ei ollut jälkeläistä, jätti hän vaimonsa veljelleen.
26. Niin myös toinen ja kolmas, ja samoin kaikki seitsemän.
27. Viimeiseksi kaikista kuoli vaimo.
28. Kenen vaimo noista seitsemästä hän siis ylösnousemuksessa on oleva? Sillä kaikkien vaimona hän on ollut."
29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. Matt. 22:30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa. Matt. 22:31 Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen:
32. 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."
33. Ja sen kuullessaan kansa hämmästyi hänen oppiansa.

[Selma]

Hiukkasen sivuaa aihetta, mutta mä oon pohtinut sitä, mites keskenmenossa kuolleet tai abortoidut lapset hoidetaan ylösnousemuksessa? Kuitenkin syntymätön lapsi on raamatun mukaan puhdas sielu jolla on oikeus kuulla jumalasta ja tehdä päätöksensä palvomisen suhteen. Onko he ylösnousemuksessa aikuisia vai osaako täydellisenä herätetyt lapset huolehtia itsestänsä vai onko siellä suunnattomia orpokoteja..

[Ariadna]

mites keskenmenossa kuolleet tai abortoidut lapset hoidetaan ylösnousemuksessa?

Ihan esimmäiseksi tuli ajatus, ettei sinne niiden abortoituneiden äiditkään sinne paratiisiin pääse. Jumalahan kieltää abortin? Ainakin Jt:jat.
Kun aikoinani tutkin Jt:n kanssa , niin kysyin tuota samaa. Vastaus alkoi näin. "ajattele, jos haluat hävittää kyykäärmeet pihaltasi, niin ethän sinä säästä poikasia, aivan samoin Jumala tulee hävittämään pahat ihmiset". Eli, lapset seuraavat aina vanhempiaan, mikä sitten katsotaan lapseksi, niin uskoisin sen olevan jo tähän maailmaan syntynyt.

[Tony]

Nää paratiisispekulaatiot on hulvattomia. Ensiksi ihmiset ovat koko olemassaolonsa ajan luonnon kanssa sopusoinnussa niin, että nämä lisääntyvät ja kuolevat aivan niinkuin mikä muukin tahansa elävä organismi. Vaan annas olla kun paratiisi saapuu niin ihmisestä tulee täysin luonnonvastainen: ei lisäänny, tunne sukupuoliviettiä, muodosta pareja, ikäänny tai kuole. Mitä muuten tapahtuu konservatiivien ihannoimalle ydinperheelle? Sitäkään ei enää ole olemassa. Hassuja nuo paratiisitarinat.

[Selma]

mites keskenmenossa kuolleet tai abortoidut lapset hoidetaan ylösnousemuksessa?

Ihan esimmäiseksi tuli ajatus, ettei sinne niiden abortoituneiden äiditkään sinne paratiisiin pääse. Jumalahan kieltää abortin? Ainakin Jt:jat.
Kun aikoinani tutkin Jt:n kanssa , niin kysyin tuota samaa. Vastaus alkoi näin. "ajattele, jos haluat hävittää kyykäärmeet pihaltasi, niin ethän sinä säästä poikasia, aivan samoin Jumala tulee hävittämään pahat ihmiset". Eli, lapset seuraavat aina vanhempiaan, mikä sitten katsotaan lapseksi, niin uskoisin sen olevan jo tähän maailmaan syntynyt.

Ainiin siinä oli tuo mieletön sukulaisuuspiirre.. Eiks siinä tapauksessa uskonnosta lähteneiden aikalailla koko suvunkin kannattaisi lähteä, jos paratiisin tavoittelu muuttuu turhaksi vanhempien / lasten (oliks se molemminpäin?) erottua?
Ja raamatun mukaan syntymätönkin on sielu, mä luulisin että syntymätöntäkin pidetään lapsena.. Joutuihan ennenvanhaan keskenmenon aiheuttamisesta antamaan oman henkensä. Sielu sielusta.

[Leviathan]

Eikös "abortti on murhaa" kiteytä sen, että syntymätön lapsi, sikiökin on jo ihminen? Siinä on taas sitä oikeudenmukaisuutta kerrakseen, että ihminen joutuu kadotukseen siksi, että hänen äitinsä teki abortin.

Mitä tulee paratiisiin, ettei siellä ole sellaisia viettejä ja tarpeita kuten täällä, esimerkiksi parinmuodostus noin avioliitollisesti, niin miksi sellaista sitten täällä harjoitellaan? Paratiisia odotellessa siis mitä järkeä on mennä ylipäätään naimisiin tai hankkia lapsia?

Paratiisi on kyllä sellainen hippitrippi, etten sinne haluaisi kirveelläkään! Kun ei ole minkäänlaisia maallisia velvoitteita, varmasti joka päivä on 6 tuntia kokouksia missä luetaan uuden järjestelmän vartsukkaa. Mitä siinäkin mahtaa sisältönä olla, kun enää ei tarvitse paasata synneistä tai musiikista eikä tarvitse tarkkailla muiden pukeutumista saleilla? Vai valitetaanko sielläkin, että jonkun sisaren kaislahame on liian lyhyt?

Tuo paratiisi on kyllä suoraan sanottuna aivan perseestä.

[sirpa-leena]

Muistelen, että abortti on just sen takia niin fataalia, että ne lapset on sitten menneet iäksi kaikeksi ja samoin olisi keskenmenoissa.

Tiettääkseni opin mukaan avoside katkeaa kuolemaan ja eivätkä ylösnousseet eläisi avioelämää. Jossain kohtaa Raamatussa joku kysyy Jeesukselta, että kummanko kanssa aviomies sitten eläisi ja Jeesuksen vastaus oli että ylösnousseet elävät "kuten enkelit taivaassa" (tästä on JT-opin mukaan tullut se virhetulkinta, että kuolleille on vaan taivastoivo).

Paratiisiin syntyy aikansa myös vauvoja, mutta sitten kun maapallo on sopivasti täynnä, tulee enää vaan eläinvauvoja, sillä eläiten syntymän ja kuoleman kierto jatkuu. Näin minulle opetti hän, ken johti tutkisteluani.

[sirpa-leena]

"ajattele, jos haluat hävittää kyykäärmeet pihaltasi, niin ethän sinä säästä poikasia, aivan samoin Jumala tulee hävittämään pahat ihmiset".

Mun mielestä toi liittyy sellaiseen tilanteeseen, kun tutkistelussa kysyy, että MITEN niin ne lapsetkin voivat kuolla harmassa, jos ne on vaikka niin pieniä, ettei ne mitään tajua. Vastaus oli, että ne tuomitaan vanhempien tekojen mukaan, että vanhemmalla on vastuu ja jos hän käyttää vastuuta väärin, itse asiassa vanhempi tuomitsee sen lapsen kuolemaan. Vedenpaisumus mm. tukee heidän mielestään tätä ajatusta.

Vuosien saatossa oli sitten eri tulkintoja em. porukan ylösnousemustoivosta, jossain välissä sanottiin, että vedenpaisumuksesta/Somorran ja Gomorran tuhosta voi viattomat saada vielä ylösnousemuksen, sitten tuli tulkinta, että ne oli sen luokan tuhoja, että varmasti kaikki oli niin pahoja, ei voi saada ylösnousemusta.

Aikanaan lopullisuuden tulkinnat tuntuivat koko ajan jotenkin pahalta. Kun ei kuitenkaan ollut siinä opissa Calvinin &kumpp. ennalta määräämisoppia. Miten niin voi muka ennalta tietää minkälainen lapsesta tulee ja toisaalta ennaltamääräämisoppia yleisesti pidettiin vääräoppisuutena, eikä sen sanomista kaihdettu.

Nykyään ajattelen, että mitäpä muuta kuin ihminen johtaa toisia toisen onnettomuudeksi...

[Jaakko Ahvenainen]

Vastaus alkoi näin. "ajattele, jos haluat hävittää kyykäärmeet pihaltasi, niin ethän sinä säästä poikasia, aivan samoin Jumala tulee hävittämään pahat ihmiset".

Vastus on mielestäni aikalailla pöllö. Mikäli haluaisin hävittää kyyt pihastani, noukkisin ne säkiin ja siirtäisin vähintään 3 km:n päähän metsään. Toki helpompikin vaihtoehto on: pitää pihanurmikkonsa lyhyeksi niitettynä.

Mutta asiaan: Vanhan testamentin aikaisempien osien näkemys on, ettei kuolemassa ole mitään. Se on tyhjiin raukeamista. Eksiilin jälkeen astui kuvaan ikuinen elämä ja ylösnousemus, jota fariseukset kannattivat, mutta saddukeukset vanhoillisina vieroksuivat. Elämässä ylipäätään on kysymyksiä, joihin ei löydy vastauksia. Jättäisin asian ratkaisemattomaksi hamaan tulevaisuuteen - siihen ylösnousemukseen. Mikäli Jumala on, hän kukaties osaa tämän kysymyksen oikein ratkaista - ja mikäli ei ole, voitaneen asia jättää silleen.

Kysymys abortista tai keskenmenosta ei jätä myöskään isää, mikäli isänä haluaa olla. Varsin hiljaiseksi se miehenkin pistää, saati sosiaalityöntekijäopiskelijan, jolle nämä sosiaalisin syin haettujen aborttien lausunnot sysättiin, perin kipeitä kun olivat ammatissa olevillekin. En kiellä, ettenkö olisi unettomia öitä viettänyt näitä asioita eri näkökulmista pohtien.

Leskenä uudelleen naimisiin: Olen ikääntyessäni tullut liberaalimmaksi. Mukavampaahan se kahden on eleskellä aviossa tai ilman, mikäli sopiva kumppani löytyy.

[Vieras]

No käärmeet ovat Suomessa kaikki rauhoitettuja mutta onko "paha ihminen" Raamatullinen käsitekään ?

Eikö ainakin näissä pelastumispohdinnoissa operoida synnin, synnillisyyden ja katumuksen käsitteillä.

Tuo viattoman vauvan kohtalo tulisi olla itsestään selvä, taivaaseen, komeimpaan juhlasaliin ja maukkaimmat paistit eteen.

Mutsinsa taas voi saada anteeksi jos pyytääpi taikka muutoin ansaitseepi.

Ne lahkon ohrana- ja nisujyväluokat sisältävät siis myös leimaavan pahojen luokan jotka ovat lajiansa jotenkin genettisesti eivätkä ilmeisesti ostaisi vartiotornia edes kauppakorkean myyntipuhekurssin priimukselta.

huhhuh tuota Pyhän kirjan väärinkäyttöä ja siitä etääntymistä

[Jaakko Ahvenainen]

No käärmeet ovat Suomessa kaikki rauhoitettuja...

No kun eivät ole kaikki rauhoitettuja nämä matelijat ja käärmeet: Kyy on edelleen rauhoittamaton. Katsoo vaikka täältä. Eikä tämä tarkoita lesikä ja naimista.

[Vieras]

Tuosta kyyparasta ei tarvitse anteeksi pyytää, koska olisi paikallaan että käyttäydyttäisiin kuin se olisi rauhoitettu. Toivotaan että pureksisivat enemmän aktiivitodistajia.