Kritiikkiä - ei kiitos!

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Kritiikkiä - ei kiitos!

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Jehovan todistajat ovat usein taipuvaisia uskomaan, että heidän toimintaansa kohtaan esitetty julkinen kritiikki on lähtöisin paholaisesta ja että heidän ovityössään kohtaamansa kielteinen asenne on sekin vain todiste maailmanlopun läheisyydestä. Tuore "Valtakunnan palveluksemme" -lehtinen ohjaa järjestön jäseniä jälleen voimakkaasti tämänsuuntaiseen ajatteluun. Muutamia otteita tuosta kirjoituksesta, joka oli otsikoitu "Viisauden todistavat vanhurskaaksi sen teot":
”Toisinaan jotkut saattavat suhtautua meihin kielteisesti, koska he ymmärtävät meidät väärin tai he ovat saaneet väärää tietoa Jehovan todistajista. Kenties heihin ovat vaikuttaneet mediassa esitetyt ennakkoluuloiset näkemykset. Paikka paikoin meidät on jopa leimattu ”vaaralliseksi lahkoksi”. Miten meidän pitäisi suhtautua tällaiseen arvosteluun?”

"Jeesus osoitti, että maailma vihaisi hänen seuraajiaan aivan niin kuin se vihasi häntäkin (Joh. 15:18-20). Niinpä kielteisen uutisoinnin ja vastustuksen ei pitäisi tulla meille yllätyksenä. Meidän pitäisi pikemminkin odottaa, että ne lisääntyvät sitä enemmän, mitä pidemmälle viimeisissä päivissä elämme ja mitä ankarammaksi Saatanan viha käy (Ilm. 12:12). Voimme iloita, sillä tämä kaikki osoittaa Saatanan maailman olevan lähellä loppuaan."

”Kun meihin suhtaudutaan kielteisesti, meidän pitäisi aina vastata ystävällisesti ja lempeästi (Sananl. 15:1; Kol. 4:5, 6). Kenties voimme tilanteen salliessa selittää vilpittömälle puhuteltavalle, että Jehovan todistajista liikkuu paljon väärää tietoa, ja kysyä syytä hänen mielipiteeseensä. Lempeä vastauksemme voi saada hänet pohtimaan, ovatko hänen Jehovan todistajista kuulemansa asiat totta, ja kuuntelemaan, kun todistajia tulee hänen luokseen seuraavan kerran. Toisaalta jos puhuteltava on hyvin kiukkuinen, voi olla parasta poistua paikalta.”

(Valtakunnan palveluksemme, heinäkuu 2010 s. 3).
Järjestön kirjoituksissa ei lukijoille koskaan edes vihjata sellaisen vaihtoehdon mahdollisuuteen, että Jehovan todistajien kohtaama kritiikki voisikin johtua järjestön omasta toiminnasta, kuten esim. oppien ristiriitaisuuksista, joidenkin oppien vaarallisuudesta tai järjestön harjoittamasta ulkokultaisuudesta ja valheellisuudesta. Mistään tällaisesta ei voi koskaan olla kysymys, vaan syy kielteiseen asenteeseen on poikkeuksetta muissa ihmisissä, jotka ovat toki viime kädessä Saatanan ohjauksessa.

Lisäksi on huvittavaa, kuinka todistajia kannustetaan vastaamaan kielteisesti suhtautuvalle ihmiselle "aina ystävällisesti ja lempeästi". Mitä ilmeisimmin tässä on kyse sellaisista oven avaajista, jotka eivät ole riittävän hyvin perillä Vartiotorni-seuran opillisista mahdottomuuksista tai sen harjoittamasta kieroilusta ja valehtelusta. Asioista valveutuneempia yksilöitä koskien annetaan nimittäin aivan toisensävyinen ohje:
"Vanhintenkaan ei olisi sopivaa ottaa aloitetta tiettyjen erotettujen, esimerkiksi luopioiden, tapauksessa, jotka ”puhuvat vääristeltyjä asioita vetääkseen opetuslapset mukaansa”. Nämä ovat ’vääriä opettajia, jotka yrittävät tuoda tuhoisia lahkoja ja kiskoa seurakunnasta hyötyä väärennetyin sanoin’." (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991, s. 22)
Asiallisiinkaan kysymyksiin ei vastata ja perusteltu kritiikki leimataan yksiselitteisesti asioiden "vääristelyksi" tai "vääräksi opetukseksi". Homma toimii niin, että mitään kritiikkiä ei kerta kaikkiaan sallita. Näin toimivat tietysti kaikki lahkot/kultit, jotka esittelevät itsensä Ainoaksi Oikeaksi Totuudeksi.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kritiikkiä - ei kiitos!

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Voimantorni kirjoitti:Homma toimii niin, että mitään kritiikkiä ei kerta kaikkiaan sallita.
Sama homma toimii myös niin, että kritiikin estämisen ohella kriittisyyttä pidetään järkevyyden merkkinä:
“Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974 sivu 5)
Vt-seuran omat sanat kertovat syyn miksi jehovantodistajat eivät ole päässeet totuuden jäljille.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Kritiikkiä - ei kiitos!

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Se joskus täällä esitetty idea toimittaa valokopioita vanhoista tuotteista toimii kai osuvasti tässäkin, mukaan valtakunnan palvelus ja siihen osuvia alleviivauksia, viittauksia.

Joka jt tätä lukee, kysellee mielessään lisäohjeita sille, kun postiluukusta vain rupeaa tulemaan niitä lahkon höhläksi omien painotuotteidensa perusteella osoittavia valokopioita, eikä jakelijaa vaan pääse näkemään, jotta tälle pääsisi osoittamaan lempeyttä.
Vieras

Re: Kritiikkiä - ei kiitos!

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Meillä salilla korostettiin kovasti "omaa järkeilyä" kovin negatiiviseksi asiaksi (lakkaa ajattelelmasta. + lakkaa hankkimasta oikeaa tietoa = srk:n ulkojäsen).
Vieras

Re: Kritiikkiä - ei kiitos!

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Kritiikin kannukset -palkinto Jehovan todistajille!
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Kritiikkiä - ei kiitos!

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Vieras kirjoitti:Kritiikin kannukset -palkinto Jehovan todistajille!
:mrgreen:

Kun minua kävi kotonani hiillostamassa vuonna 2005 kaksi vanhinta, he yrittivät ottaa selvää, oliko heille mainitsemallani netin edesmenneellä JT-palstalla "kriittistä" keskustelua. Heille oli ensin väännettävä rautalangasta, mitä on "kritiikki".

Kyseisen viihdepläjäyksen voi kuunnella täältä. :lol:
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Kritiikkiä - ei kiitos!

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Voimantorni kirjoitti:Asiallisiinkaan kysymyksiin ei vastata ja perusteltu kritiikki leimataan yksiselitteisesti asioiden "vääristelyksi" tai "vääräksi opetukseksi". Homma toimii niin, että mitään kritiikkiä ei kerta kaikkiaan sallita. Näin toimivat tietysti kaikki lahkot/kultit, jotka esittelevät itsensä Ainoaksi Oikeaksi Totuudeksi.
Olet mielestäni täysin oikeassa.

On jokseenkin ihmeellistä että joissakin tapauksissa/keskusteluissa vilpittömät Jehovan Todistajat saattavat leimata tm Seuran omaan kirjallisuuteen perustuvat opetukset/lainaukset "vääräksi opetukseksi" tai "mistäs sinä tuollaisia" tai "tuo nyt on niiden luopioiden juttuja" tai "ei kun nyt olet ymmärtänyt väärin" tai sitten selityksiä muuttuvasta valosta joka kiertää kehää mutta menee kuitenkin aina oikeaan suuntaan jne :? . Mutta jos haluaa vilpittömältä Jehovan Todistajalta tarkennuksia niin niitä ei välttämättä tule, tai sitten "palataan asiaan kun olen selvittänyt lisää"...voi käydä niinkin että seuraavaa kertaa ei välttämättä tule.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Kritiikkiä - ei kiitos!

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Bergerac kirjoitti:voi käydä niinkin että seuraavaa kertaa ei välttämättä tule.
Tuon sanan "välttämättä" voi huoletta jättää pois. :lol:
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Kritiikkiä - ei kiitos!

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Bergerac kirjoitti:On jokseenkin ihmeellistä että joissakin tapauksissa/keskusteluissa vilpittömät Jehovan Todistajat saattavat leimata tm Seuran omaan kirjallisuuteen perustuvat opetukset/lainaukset "vääräksi opetukseksi" tai "mistäs sinä tuollaisia" tai "tuo nyt on niiden luopioiden juttuja"
Tämä todella ON ihmeellistä! Yritin tuossa muistella, kuinka itse Jt-aikoinani koin tämän asian. Sellainen muistikuva löytyi helposti, että kaikki kriitikot ja varsinkin luopiot olivat mielestäni enemmän tai vähemmän pahoja ihmisiä, koska he jatkuvasti herjasivat Jumalan järjestöä ja puhuivat valehdellen kaikenlaista pahaa Jumalan seurakunnasta (niin todella tuolloin uskoin). Ja varsinkin, kun he viittasivat järjestön kirjallisuuteen tai Raamattuun, koin heidän lukevan kuin piru Raamattua. Tässä hurskauden huumassa olin unohtanut sen, etten itse ollut koskaan tarkistanut julistamiani asioita oikeastaan mistään muualta kuin järjestön kirjallisuudesta.

En myöskään kyennyt muistamaan sitä mekanismia, joka jokaisen oppimuutoksen yhteydessä pyyhkäisi aina edellisen "totuuden valon" nätisti pois näyttämöltä ja korvasi sen sujuvasti uusimmalla "totuudella"... Siis miten voi olla mahdollista, että Jt ei tuossakaan kohdassa tajua kaikkien niiden edellisten oppien olleen jotakin aivan muuta kuin taivaasta tullutta Jumalan ilmoitusta?! Muistan, kuinka jossain julkaisussa puhuttiin ihan avoimesti jopa sellaisestakin termistä kuin "nykyinen valo".
Näin ollen looginen kysymys kuuluisi: mitä se kaikki edellinen "valo" sitten on ollut muuta kuin järjestön johtajien omia spekulointeja. Ja valheita.


Uskoisin koko tämän kuvion olevan vain eräs konkreettinen osoitus mielenhallinnan todellisuudesta Jehovan todistajien keskuudessa. Ilmiselviä asioita ei vain nähdä. Tai oikeastaan ne kyllä nähdään, mutta ne nähdään vain perin juurin kieroutuneella tavalla. Useille asioille on annettu normaalista poikkeava merkitys, jonka kautta Jt asioita katselee. Tällä tavalla lahkolaisen maailmankuva kapeutuu, pelkistyy ja vääristyy. Lisäksi johtavan eliitin (orjaluokan hallintoelin) alas vyöryttämät asiat ovat Jehovan todistajalle jo lähtökohtaisesti niin totta, että niitä ei koskaan tarvitse kyseenalaistaa. Niitä ei pidä kyseenalaistaa. Ja perustelut tällaiseen sokeaan asenteeseen ovat suunnilleen tätä luokkaa:

"Jt:t on totuus, koska se nyt vaan on niin",
"Jt:t on totuus, kyllä ne siellä hallintoelimessä tietävät - täytyyhän heidän tietää!",
"Jt:t on totuus, koska mikään muu ajatus ei tunnu minusta turvalliselta."

Jos sitten joltakulta puuttuu uskoa orjaluokan hallintoelimen jumalallisuuden tunnustamiseen, niin sellainen on tietenkin moraalisesti huono ihminen. Uskohan on hyve! Näin ollen se, jolta puuttuu uskoa, ei voi olla hyvä eikä luotettava ihminen.

Ja aivan samalla kaavalla kieltää mormonikirkon johto jäseniään epäilemästä heidän organisaationsa jumal-johtoisuutta.
Ja aivan samalla kaavalla kieltää vanhoillis-lestadiolaisen herätysliikkeen johto jäseniään epäilemästä heidän organisaationsa jumal-johtoisuutta.
Ja täsmälleen samalla kaavalla kieltää... kyllähän näitä lahkoja ja 'ainoaa oikeaa totuutta' myyviä lafkoja riittää.
Vieras

Re: Kritiikkiä - ei kiitos!

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tieteessä asioiden totuusarvoa testataan kritiikin avulla. Yleinen heikkous esimerkiksi opinnäytetöissä on se, että jotain asiaa ei ole problematisoitu, kyseenalaistettu. Puhun nyt tieteenaloista yleensä enkä tunne tarkemmin esimerkiksi teologia-tieteen metodeja tai tutkimussuuntauksia.

Kritiikki on tärkeää myös johtoa kohtaan: ovatko esimerkiksi poliitikkomme sellaisia kuin heidän voidaan olettaa olevan (äänestäjäkuntansa etuja edustavia). Mistä Hallintoelin saa tietonsa lopultakin?

JT-uskonto on siksi vain kritiikittömästi kohdattavissa, jos siihen haluaa uskoa. Kriittinen ihminen ei voi siihen uskoa, koska se ei kestä kritiikkiä ja siksi kritiikki on kirosana JT-seurakunnissa.
Vieras

Re: Kritiikkiä - ei kiitos!

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"teologia-tieteen metodeja tai tutkimussuuntauksia"

Yksi eräiden tieteiden, sanotaanko niitä ihmistieteiksi, tunnustettu ja vaadittukin tutkimustapa on, että uudessa tutkimuksessa on käsiteltävä, mitä asiasta on aikaisemmin tutkijat lausuneet, erityisesti tunnustetut "auktoriteetit".

Samaa mieltä ei tietenkään tarvitse olla, mutta on esitettävä auktoriteetin taikka/ja tiedeyhteisön vallitsevan kannan peruselut sekä esitettävä mahdolliset kumoamisperustelut ja uudet perustelut.

Avoimuutta lahkolla on sikäli kuin se myöntää että vuodelle 607 eaa ei ole perusteluja, mutta se ei ole yrittänytkään kumota tieteellisesti hyväksyttävällä tavalla kilpailevalle vuodelle 587/586 (kysymyksessä oleva tuhotapahtuma jatkui 2 vuoden aikana) olemassa olevia perusteluita.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Kritiikkiä - ei kiitos!

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

..."nykyinen valo"...

Jehovan todistajat tosiaan hyväksyvät käsitteet "vanha valo" ja "uusi valo" , ja jos heiltä tiedustelee että , miten se entinen sukupolvioppi oli sitten totuus , kun tämä uusikin sukupolvioppi on totuus , niin he selittävät että , totuus se oli se vanhakin , mutta siihen on saatu tarkennusta ja siihen on tullut lisää totuutta jatkeeksi , näin ymmärtäisin heidän filosofiansa. He eivät voi käsittää mitenkään sitä , että jos jokin on totuus , niin se ei voi muuttua. Jehovan todistajat ajattelevat jotenkin hiukan eri tavalla ,kuin normaalit ihmiset.
Ilmeisesti he jotenkin venyttävät totuutta fysiikan lakien vastaisesti.
:?
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Kritiikkiä - ei kiitos!

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vieras kirjoitti:Avoimuutta lahkolla on sikäli kuin se myöntää että vuodelle 607 eaa ei ole perusteluja, mutta se ei ole yrittänytkään kumota tieteellisesti hyväksyttävällä tavalla kilpailevalle vuodelle 587/586 (kysymyksessä oleva tuhotapahtuma jatkui 2 vuoden aikana) olemassa olevia perusteluita.
Lähtökohtasi on aivan oikea. Kuitenkaan vuoden 606 eaa kumoamiseen ei tieteellistä tietoa tarvita. Pelkkä Jehovan todistajien oma kirjallisuus riittää vallan mainiosti.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Kritiikkiä - ei kiitos!

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Jehovan todistajat tosiaan hyväksyvät käsitteet "vanha valo" ja "uusi valo"
Näin juttu menee. Ongelmaksi jää mihin suuntaan valot näyttävät. Näin juhannuksen alla voi tietenkin kysyä, onko se keskipäivä jo saavutettu, mikäli, silloinhan valo alkaa hissuksiin himmetä. Tästä en ole vielä kuullut, mutta eikö olisikin järkevää näin ajatella. Joulua odotellen. :wink:
Leviathan
Viestit: 121
Liittynyt: 11.08.2009 03:10

Re: Kritiikkiä - ei kiitos!

Viesti Kirjoittaja Leviathan »

Jos JT:t seuraavat sokeasti ainoaa totuutta ja jaottelevat maailman jumalaansa sekä saatanaan ilman välimuotoa, niin silloinhan olet koko JT tai saatanan kätyri. Eli kaikki Jehovan todistajuuteen liittymätön mitä he kokevat, on tästä maailmasta, eli saatanasta.

Tuolla logiikalla (JT + logiikka = aivovaurio) siis vastustus on saatanasta.

Koska JT ei ajattele omilla aivoillaan, vaan järjestön luomalla ajatusmallilla, niin hänen aivonsa on viritetty taajuudelle, mikä uskoo, ettei maailmallisetkaan ajattele omilla aivoilla, vaan ovat saatanan pauloissa.

Niin kuin itsestäsi tunnet, tunnet myös muista. Kun JT ei ole vapaa, hänen silmiensä edestä varmasti sokean totuuden esirippu nousisi, jos hän ajattelisi, että muut ihmiset ovat vapaita.

Siksi yksinkertaisen JT:n maailma jaottelee ihmiset hyviksi tai pahoiksi. Olisihan se hieman typerää olla uskonnossa, jos olisi toinenkin hyväksyttävä vaihtoehto. Siksi kaikki muut vaihtoehdot kuin jehova on suljettu pois häneltä saatanan juonina.

Eihän järjestö halua menettää jäseniä paremmalle vaihtoehdolle. Siksi parempi vaihtoehto esitetään saatanallisena ja muut ihmiset ja heidän ajatusmaailmansa saatanan temppuina.
Omilla aivoilla ajattelun tärkeys saattaa joskus unohtua, mutta kun totuus alkaa sinua kuristaa ja pääset sen ikeestä, muistat miten sinulle on suotu vapaa tahto.
Vastaa Viestiin