144 000 taivaaseen?

[RaM]

Jehovan todistajat uskovat, että paratiisin syntiinlankeemuksen jälkeen jumala teki varasuunnitelman - Jeesus lunastusuhreineen ja 144 000 ihmistä taivaalliseen hallitukseen johtamaan tuhanneksi vuodeksi maapallon kunnostustöitä.

Jumala otti Israelin kansan omaksi kansakseen, jonka tehtävänä oli toteuttaa tuo suunnitelma.

MITEN se näkyy noiden vt:n juutalaisten uskonkäsityksissä? Mielestäni ei mitenkään. Heille luvattiin kanaanin maa ikuiseksi omaksi 'mesi'maaksi. He odottivat messiasta, joka tulee perustamaan jumalan valtakunnan maan päälle jota tuo messias johtaisi - ei taivaaseen. Mistään kohtaa raamattua ei löydy viitettä siitä, että he olisivat uskoneet tavaaseen koottavan jonkinlaisen hallituksen, joka tulisi ohjaamaan toimintaa maan päällä.

MIKSI jumala unohti tuon suunnitelmansa jo vedenpaisumuksen yhteydessä ja miksi hän ei selvästikään kertonut siitä mitään kansalleen, vaan antoi heille jatkuvasti harhaanjohtavia ohjeita ja väärää tietoa tulevaisuuden suunnitelmistaan?
Olisi luullut jumalan kertovan näin tärkeistä asioista kansalleen, mutta eipä kertonut. Olisi luullut edes Jeesuksen kertovan siitä apostoleilleen, mutta eipä kertonut. Miksi koko lukumäärä 144000 tuodaan esille vain raamatun kiistellyimmässä ja viimeisimmässä kirjassa, joka kirjoitettiin kauan Jeesuksen kuoleman ja luvatun ylösnousemuksen jälkeen?

Jehovan todistajilla ei taida olla kovinkaan hyviä selityksiä tähän asiaan. Ainakaan itse en ole sellaista milloinkaan kuullut tai aiheesta lukenut.

[Jaakko Ahvenainen]

Otaksun uskollisen ja ymmärtäväisen orjan kollektiivisen kuulon huomattavasti heikenneen, nimen omaan sen perusteella, miten samat asiat eri aikoina ja toisinaan sammalla aikaakin on kuultu. Tulos vaikuttaa askeleilta, joiden jättämin jäljin viranomainen korjaisi henkilön turvaan.

[Ariadna]

Jehovan todistajilla ei taida olla kovinkaan hyviä selityksiä tähän asiaan. Ainakaan itse en ole sellaista milloinkaan kuullut tai aiheesta lukenut.

Luku sataneljäkymmentäneljätuhatta kuuluu juutalaiskristityn kirjoittamaan kirjoitukseen. Hellenistikristityt uskoivat vain Jeesuksen valitsemien apostolien pääsevän hallintotehtäviin ja nekin tänne maan päälle.
Harmillisesti kirkko on sotkenut UT niin, että siitä pääsee syntymään lahkoja kuten meidänkin tuntemamme lahko.

[RaM]

Itseasiassa jo Septuagintasta/heprealaisesta kirjoituskokoelmasta oli syntynyt erilaisia oppisuuntia eli lahkoja ennen Jeesuksen aikaa. Lahkoontumista ei olisi varmaankaan voitu estää, mutta ehkä hivenen määrällisesti vähentämään.

[Jaakko Ahvenainen]

Itseasiassa jo Septuagintasta/heprealaisesta kirjoituskokoelmasta oli syntynyt erilaisia oppisuuntia eli lahkoja ennen Jeesuksen aikaa. Lahkoontumista ei olisi varmaankaan voitu estää, mutta ehkä hivenen määrällisesti vähentämään.

Tuskinpa näinkään. Lahkoliikkeet ovat aina olleet aikaansa ja sen kulttuuriin sidottuja. Tässä on huomattava, että protenttanttisuus, luterilaisuus mukaan lukien, on lahko aikansa perspektiivistä nähtynä. Se kuitenkin palveli Saksin vaaliruhtinasta. Näin politiikka on tavallaan ollut myös osa lahkolaisuutta. Itse asiassa suora jatkumo 300-luvulta ja miksei myös juutalaisuuden aikoina. Näin nämä kaksi kummasti toisiinsa kietoutuvat.

[RaM]

Jos jumalan varasunnitelmaan sisältyi taivaaseen menevien 144 000 joukko, niin juutalaisilla ei siitä ollut hajuakaan. Keitä heistä tuonne taivaaseen olisi rahdattu... papisto... satunnaisesti 'ostettujenä ryhmä... jotenkin ansioituneet henkilöt kuten profeetat? Miksi mistään ei heille kerrottu mitään?

Entä Jeesuksen seuraajien joukko. Kuinka paljon heitä oli, jos he kaikki olivat osa taivaaseen matkaavien ryhmää? Oliko varhaiskristittyjen määrä vain muutama sata tai tuhat? Paljoa enempää heitä ei oikein olisi voinut olla, koska 20-luvulla taivaaseen menijöitä oli jo noin 100 000 ja kun nykyinenkään 10 000 määrä ei ole ottanut vähentyäkseen vaan lisääntyy kaikenaikaa, niin tuntuisi sille että kiintiö on mennyt umpeen jo aikapäiviä sitten. Lahkokin katsoi kiintiön menneen umpeen jo 30-luvulla pelkistä sen aikaisista ihmisistä. Miten sen kanssa olisi käynyt, jos Jeesus olisi saanut juutalaiset ruotuun ja kääntymään sen puhtaamman juutalaislahkon puoleen, jota Jeesus oli perustamassa? Olisiko miljoonapäiselle juutalaiskansalle ilmoitettu siinä vaiheessa, että vain osa teistä pääsee taivaaseen ja loput maanpäälle? Miksi Jeesus ei puhunut koskaan mitään niin olennaisesta asiasta, kuin taivaallisten hallitsijoiden joukosta?
Reagoitiinko Roomassakin vain muutaman sadan tai tuhannen varhaiskristityn ryhmään?

Jotenkin tuntuu siltä, ettei Jehovan todistajien 144 000 hallitsijan oppi sovi muuhun raamattuun ja sen oppinäkemyksiin. Ainakaan sitä on mahdotonta istuttaa raamatun kirjoittaneiden juutalaisten oppikäsitykseen.
Tässä on hieman samanlainen tilanne kuin kolminaisuusopin suhteen - olisiko juutalaiset uskoneet kirjoittaneet raamattuun jostain sellaisesta opista, johon he eivät selvästikään itse milloinkaan uskoneet?

[Jaakko Ahvenainen]

Jos jumalan varasunnitelmaan sisältyi taivaaseen menevien 144 000 joukko, niin juutalaisilla ei siitä ollut hajuakaan. Keitä heistä tuonne taivaaseen olisi rahdattu... papisto... satunnaisesti 'ostettujenä ryhmä... jotenkin ansioituneet henkilöt kuten profeetat? Miksi mistään ei heille kerrottu mitään?

Ilm. 7:4 Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
Ilm. 7:5 Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Ilm. 7:6 Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Ilm. 7:7 Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Ilm. 7:8 Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.

Vain yksi on joukosta poissa, Sven Juudaa siellä ei näy.
Jehovan todistajien tulkinta on kestämätön. Täytynee kysyä, mihin sukukuntaan mahdollisesti seuraava tapaamamme voideltu kuuluu.

Lisäys: Nähtävästi nykyään on öljynvaihto meneillään: jehovasta on tullut luontoystävällisempi, tai hänen kanavansa on tukkeutunut ja siitä syystä aiemmat voidellut poistetaan käytöstä ja tilalle notkeammat rasvat. Sitä se teettää kun sisälmysrasvoja himoaa. Kärsii koko voideltujen lauma. - Oups, Hyi minua.

[RaM]

Mielestäni on hyvin omituista, ettei näin merkittävästä asiasta kuin sukukuntien osallisuudesta taivaalliseen hallintoon, juutalaisilla ollut hajuakaan. Vielä omituisempaa ettei tuosta hyvin myöhään ilmoitetusta sukukuntajaottelusta kuitenkaan kelpuutettu noiden sukukuntien edustajia, vaan Jehovan todistajien mukaan jonkin omituisen 'hengellisen israelin' sukukunnattomia jäseniä.
Kaikkein omituisinta, että koko taivaaseen menijöiden määrä ja valintaperusteet joita ei kuitenkaan noudatettaisi, esitetään vasta raamatun vihoviimeisessä kirjassa jonka hyväksymisestä raamatun kirjoituksiin Suuri Portto kävi sisäistä taistelua ja ilmeisesti vasta äänestysten jälkeen se hyväksyttiin.

Eipä ole taivaallinen hallitus saanut kovinkaan vakuuttavaa asemaa raamatussa. Se johtaa siihen että Jehovan todistajien koko hallintoelimen olemassaolon oikeustus perustuu äärimmäisen epämääräiseen raamatun selitykseen ja raamatussa annettuun olemattomaan oikeutukseen. Koko hallintoelimen asema ja perusta on siis lähempänä valhtelijoiden klubia, kuin minkäänlaista jumalista ilmoitusta.

[Jaakko Ahvenainen]

Suuri Portto kävi sisäistä taistelua ja ilmeisesti vasta äänestysten jälkeen se hyväksyttiin.

Jep. Ja polemiikkia kesti aina 1600-luvulle asti.

Koko hallintoelimen asema ja perusta on siis lähempänä valhtelijoiden klubia, kuin minkäänlaista jumalista ilmoitusta.

"Lähempänä valehtelijoiden klubia" on varsin lievä ilmaus. Sikäli kuin Jumalaa on olemassa, hän ei ole ilmoitellut Russellille, Ruthervordille, Knorrille, saati Hallintoelimelle yhtikäs mitään. Teitä on kustu suoraan silmään. Tästä olen, en pahoillani, vaan raivoissani. Minua on yritetty kusettaa, mutta ei olla onnistuttu. Tästä kiitän aavarakatseista ja laajaa koulutustani.

[RaM]

Niin... tunnustaudun kyllä tässä asiassa pahemman kerran höynäytetyksi, mutta en siltikään tyhmäksi.

[Jaakko Ahvenainen]

Ei, eihän toki tyhmäksi, viisas vain joutui (tahtomattaan) vipuun, kuten tavataan sanoa, mutta selvisit, tyhmä ei olisi.

[RaM]

Oikeastaan en edes joutunut tahtomattani vipuun, vaan kasvoin höynäytykseen. En usko yhdelläkään lapsella olevan eväitä kiistää aikuisen ihmisen esittämää totuuden sanaa - etenkään kun esittäjänä on omat vanhemmat joiden viisauteen lapsi luottaa ehdoitta.

[Jaakko Ahvenainen]

Vakavasti ottaen: Tuo, mitä kirjoitit edellä, on mitä totisinta totta kenen tahansa lapsen kohdalla.

[Vieras]

""lapsella olevan eväitä kiistää aikuisen ihmisen esittämää "" -Muistelin joku aika sitten koulua, olin korkeintaan 9 vuotta. Opettaja tarkoitti vetää nenästä/naurattaa itseään ja puhui jostain toukasta, joka laumana matelee ja rautatiekiskolle madellessaan saa junan liukastumaan pois kiskolta. (ei kyennyt pidättelemään nauruaan).

Silloin tiesi kisko-junanpyörä rakenteen, mutta koska opettajan otti todesta, syntyi mielikuva jossain ratapihalla mahdollisesti remontissa vekslattavasta junasta joka tuolloin olisi siirretty jotenkin poikkeavasti liukastumisen mahdollistavasti. Lapsi siis pystyy uskomaan paljonkin uskontokunnasta riippumattakin. Joten todella kauheaa on tosiaan olla lapsena lahkossa. Voin sen yrittää arvata.