Keskustelua uusista lehdistä (ketjusta "bongasin jt:n")

[Tony]

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 712#p54712

- Herätkää! Marraskuu 2010 (Onko ateismi valtaamassa alaa?)

Uuujea, tää ois kiva päästä lukemaan. Harva aihe sisältää niin paljon hulvattomia argumentointivirheitä, kuin uskonnollisten fundamentalistien artikkelit ateismista.

Tostahan toi

Tattista! Se vähä minkä ehdin lukemaan, vahvisti oletukseni. Naiivimpaa argumentointia saa hakea. Melkeinpä tekisi mieli kirjoittaa analyysi ko. artikkelista.

[blame]

Naiivimpaa argumentointia saa hakea.

Aivan kuin änkyräateistit. Fundamentalistit ja nämä "uusateistit" kyllä ansaitsevat toisensa.

[Vieras]

Pitäisikö noista uusista lehdistä laatia valokopioita, joihin olisi liitetty asiat paljastavia valokopio-otteita tietokirjoista taikka oppikirjoista, historiankirjoista ? Olisiko tuoreen materiaalin käsittely tehokkaampaa

Nuo lahkoa puolustavien henkilöiden nimetkin olisivat mielenkiintoisia googlattavia.

Tuo Herätkää opetellaan puolustettavaksi ja karkuun juostavaksi jos tulee puhe asiaa tuntevan ja lähteisiin tutustumiseen pyytävän henkilön kanssa.

Argumentaatio on tosiaankin lahkomaista, "jotkut tiedemiehet ovatkin tukeneet näkemystä - vastustava näkemys ei ole älyllisesti tyydyttävä. (nimillä ei ole merkitystä vaan perusteilla - älyllinen tyydyttävyys on kyettävä osoittamaan eikä väittämään)

[Johanneksen poika]

- lehden kokoinen 32-sivuinen kirjanen "Raamattu - mikä on sen sanoma?"

Luin juuri äsken tuon kirjasen. Se oli itse asiassa aika mukava kertaus Raamatusta "pähkinänkuoressa". Toki siinä on ongelmia, mm. ne vuosilukujutut jne., mutta mitäs me pienistä.

Tuo kirjanen oli julkaistu jo vuonna 2009, joten se löytyy myös uusimmalta CD-rompulta. Lainaan tähän kirjasessa esitetyn "aikajanan":

*** bm s. 4-30 Aikajana ***

”Alussa. . .”
4026 eaa. Aadam luodaan
3096 Aadam kuolee
2500 eaa.
2500 eaa.
2370 Vedenpaisumus alkaa
2018 Abraham syntyy
1943 Liitto Abrahamin kanssa
1800 eaa.
1800 eaa.
1750 Joosef myydään orjaksi
ennen v. 1613 Jobia koetellaan
1600 eaa.
1600 eaa.
1513 Israel lähtee Egyptistä
1473 Israel saapuu Kanaaniin Joosuan johdolla
1467 Suurin osa Kanaanista valloitettu
1200 eaa.
1200 eaa.
1117 Saul voidellaan kuninkaaksi
1070 Jumalan lupaus Daavidille Valtakunnasta
1037 Salomosta tulee kuningas
1027 Jerusalemin temppeli valmistuu
noin 1020 Laulujen laulu valmistuu
1000 eaa.
1000 eaa.
997 Israel jakautuu kahteen valtakuntaan
noin 717 Sananlaskujen kokoaminen saadaan päätökseen
700 eaa.
700 eaa.
607 Jerusalem tuhotaan; pakkosiirtolaisuus Babylonissa alkaa
539 Kyyros kukistaa Babylonin
537 Juutalaiset pakkosiirtolaiset palaavat Jerusalemiin
455 eaa. Jerusalemin muurit rakennetaan uudelleen;
69 vuosiviikkoa alkavat
455 eaa. 69 vuosiviikkoa alkavat
Jälkeen v. 443 eaa. Malakia saa valmiiksi profeetallisen kirjansa
noin 2 eaa. Jeesus syntyy
1 eaa.
huom. Ei nollavuotta
1 jaa.
29 jaa. Jeesus kastetaan
29 jaa. Jeesus alkaa saarnata Jumalan valtakuntaa
31 Jeesus valitsee 12 apostoliaan; pitää vuorisaarnan
32 Jeesus herättää Lasaruksen kuolleista
1. nisania 33 jaa.
1. nisania 33 jaa. (Nisankuu vastaa maalis-huhtikuuta)
14. nisania Jeesus naulitaan paaluun
16. nisania Jeesus herätetään kuolleista
30. nisania 33 jaa.
30. nisania 33 jaa.
6. sivania 33 Helluntai; pyhä henki vuodatetaan
(Sivankuu vastaa touko-kesäkuuta)
36 Corneliuksesta tulee kristitty
noin 47–48 Paavalin ensimmäinen saarnamatka
noin 49–52 Paavalin toinen saarnamatka
noin 52–56 Paavalin kolmas saarnamatka
60 jaa.
60 jaa.
Paavali kirjoittaa kirjeitä ollessaan vankina Roomassa
61 jaa.
61 jaa.
ennen v. 62 Jeesuksen velipuoli Jaakob kirjoittaa kirjeensä
66 Juutalaiset kapinoivat Roomaa vastaan
70 Roomalaiset tuhoavat Jerusalemin temppeleineen
71 jaa.
71 jaa.
noin 96 Johannes kirjoittaa Ilmestyskirjan
noin 100 jaa. Johannes, viimeinen apostoli, kuolee

[RaM]

Eikös tuo sama löydy vanhemmistakin kirjoista?

[Johanneksen poika]

Eikös tuo sama löydy vanhemmistakin kirjoista?

Varmaan löytyykin, ja luultavasti yksityiskohtaisempana. Mutta laitoin tuon siksi, että nähdään Vartiotorniseuran pitävän kiinni kaikista sille tärkeistä vuosiluvuista, vaikka niiden hm... "luotettavuus" on osoitettu olevan vähän sitä sun tätä, vrt. esim. 607 eaa.

Siis ei mitään uutta valoa ainakaan vuosiluvuissa.

[IRanon]

Onko noissa julkaisuissa luetteloita 30-luvun konventtien trumpetin töräyksistä? Niissähän voisi olla polttoainetta uusille sukupolviopeille...

[Tony]

Naiivimpaa argumentointia saa hakea.

Aivan kuin änkyräateistit. Fundamentalistit ja nämä "uusateistit" kyllä ansaitsevat toisensa.

Niin, ääripäillä tuppaa olemaan peilikuvansa miltei aiheesta riippumatta.

Termi uusateismi on mielenkiintoinen ilmiö sekin. Termi on fundis-uskovien keksintö, jota käytetään jonkinlaisena lyömäaseena nykypäivän ateisteja vastaan, jotka uskaltavat tuoda esille sen ettei heillä ole jumal-uskoa. Toki myös termillä "fundamentalisti" saattaa mätkiä konservatiivisempia uskovia, mutta sille lienee jopa jonkinlaisia perusteita. Oma lukunsa on sitten sekin että ateismi käsitteenä ei pidä sisällään mitään muuta kuin jumal-uskon puutteen. That's it folks. Suurelle osalle fundiksia tämä ei riitä alkuunkaan, vaan ateismiin on väkisin liitettävä kaikenlaista muutakin kuin pelkkä jumal-uskon puute. Asiaa yritetään pönkittää yhdistämällä käsitteen alle niin uusateismia sen eri merkityksissä, kuin nihilismiä ja skientismiäkin.

Jotain käsitteestä uusateismi kertonee sekin että sitä ei löydy Wikipediasta, mutta vähemmän yllättäen sen kyllä löytää ApologetiikkaWikistä.

[Poltergeist]

..

[Tony]

"Uusateismista puuttuu muu sisältö"

Jos tähän kirjoitukseen haluaa asiallisen vastineen, niin tässä sellainen:

http://masinoija.wordpress.com/2010/03/ ... ilmankuva/

[Poltergeist]

..

[Tony]

ELi löytyihän se uusateismi sieltä Wikistä:

http://en.wikipedia.org/wiki/New_atheism#21st_century
_

Kah, eikö suomenkielinen Wikipedia ollutkaan totuus maailmankaikkeudesta. Olen pettynyt.

Yhtä kaikki, käsitettä käytetään kovin mielellään syventymättä sen merkitykseen tai selvittämättä että ateismi sellaisenaan ei ole muuta kuin jumal-uskon puutetta. Paakkisen blogaus on hyvä esimerkki tällaisesta aggressiivisesta vastakkainasettelusta ja käsitteellä lyömisestä. Moniko fundis osaa (tai haluaa) ko. blogin luettuaan erottaa käsitteitä ateismi ja uusateismi toisistaan?

[Poltergeist]

..

[blame]

ELi löytyihän se uusateismi sieltä Wikistä:

http://en.wikipedia.org/wiki/New_atheism#21st_century
_

Kah, eikö suomenkielinen Wikipedia ollutkaan totuus maailmankaikkeudesta. Olen pettynyt.

Yhtä kaikki, käsitettä käytetään kovin mielellään syventymättä sen merkitykseen tai selvittämättä että ateismi sellaisenaan ei ole muuta kuin jumal-uskon puutetta. Paakkisen blogaus on hyvä esimerkki tällaisesta aggressiivisesta vastakkainasettelusta ja käsitteellä lyömisestä. Moniko fundis osaa (tai haluaa) ko. blogin luettuaan erottaa käsitteitä ateismi ja uusateismi toisistaan?

Ilse Paakkinenhan on itse muuten uskonnoton. Sekin kannattaa pitää mielessä, että Helsingin Sanomat muuttaa noita vieraskirjoituksia jyrkemmiksi tai enemmän "keskustelua herättäväksi". HS lähettää artikkelin omien muutostensa jälkeen kirjoittajalle ja kirjoittaja joko hyväksyy tai hylkää ne. Tai sitten käy niin, että kirjoitus ei mene ollenkaan läpi, ja yksi syy voi olla, että se ei ole tarpeeksi kantaaottava. Toki on sanottava, että ei niitä varmastikkaan joka kerta muunnella. Juttelin tästä yliopistolla viime viikolla erään aika näkyvän historoitsijan kanssa.

Sinänsä uusateismi on aivan käyttökelpoinen termi, ja käytetty myös akateemisessa maailmassa. Sillä voidaan erottaa ateismin kehitystä, ja uudenlaista asennetta uskontoon tai lähinnä kristinuskoon. Uutta kehitystä sinänsä, että se voidaan liittää vastavoimana oikeistokristinuskon nousuun Yhdysvalloissa erityisesti 1980-luvulla, ja asennetta sinänsä, että se on hyvin aggressiivista vastustaessaan uskontoja ja älyllisesti melko kepeää ja tietämätöntä. Ideologisena tavoitteena on uskonnon merkityksen vähentäminen yhteiskunnissa, mikä sitten johtaisi parempaan kehitykseen. Edelleen yksi erottava tekijä on se, että se liitetään tiettyihin henkilöihin (Sam Harris, Daniel C. Dennett, Richard Dawkins, Victor J. Stenger and Christopher Hitchens).

[Vieras]

Nyt ei voi pelotella esim. kommunismilla tai natsismilla ja pahimmaksi peloteltavaksi on siis lahko löytänyt ateismin. Sanaan on saatu pelottavampi sävy etuliitteellä uus-.

Koska ateismi ei pyri sotaan eikä kannusta rikokseen, päin vastoin (sillä ei ole myöskään valehteluun vaativaa teokraattisen sodankäynnin oppia), elämme siis tältäkin osin turvallisessa maailmassa.

USA:n uskonnollisuudesta, tietääkö kukaan käytetäänkö sitä selvästi esim. talouspoliittisiin tavoitteisiin vain koska uskonnolla saisi helpommin ja enemmän ääniä kuin talousjulistuksella ?