Aivoissa jättiyllätys

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Aivoissa jättiyllätys

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Yhden ihmisen aivoissa on enemmän yhteyksiä kuin koko maailman tietokoneissa ja tietoverkoissa yhteensä.

Hupsista. Ja ihan sattumaltako tuollainen tietokone on tullut olemassaoloon? Tämä tutkimustulos vahvisti ennestään sitä, että en mitenkään jaksa uskoa sattumaan ja kehitykseen ilman älykästä suunnittelijaa.

Lisää aiheesta uunituoreessa Tietokonelehdessä.

Ja loppukevennykseksi vielä yksi lainaus ko. lehdestä:

Näin ollen ihmisen aivot ovat monimutkaisemmat kuin kaikki maailman superkoneet, sadat miljoonat tavalliset tietotokoneet ja kaikki verkkolaitteet yhteensä.

Aika reippaasti tunnustettu tiedemiehiltä. :wink:
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Aivoissa jättiyllätys

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Johanneksen poika kirjoitti:Yhden ihmisen aivoissa on enemmän yhteyksiä kuin koko maailman tietokoneissa ja tietoverkoissa yhteensä.
Kenen?
Johanneksen poika kirjoitti: Hupsista. Ja ihan sattumaltako tuollainen tietokone on tullut olemassaoloon? Tämä tutkimustulos vahvisti ennestään sitä, että en mitenkään jaksa uskoa sattumaan ja kehitykseen ilman älykästä suunnittelijaa.
Voisi tietysti ajatella, että ihmisaivot menettelevät jonkilaisena kaikki mahdolliset työkalut omaavan superadministratorin harjoitustyönä. Jos suunnittelija olisi ollut tehtäviensä tasalla, ihmisaivot eivät olisi toteutuneet nykyisen kaltaisena. Bad design. Lack of testing.
And Justice For All
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Aivoissa jättiyllätys

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

sinner74 kirjoitti:Kenen?
En väitä että minun. Mutta jonkun. Näin ainakin Stanfordin yliopiston tiedemiehet väittävät. Vielä yksi lainaus tuosta Tietokonelehdestä:

"Aivot ovat niin monimutkaiset, että sitä on jopa vaikea uskoa", professori Stephen Smith kertoi hämmästyksestään.

Tuo näyttää koettelevan jopa professorin uskoa tieteeseen sellaisena kuin se usein esitetään. Siis ilman Jumalaa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Aivoissa jättiyllätys

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Johanneksen poika kirjoitti:Tuo näyttää koettelevan jopa professorin uskoa tieteeseen sellaisena kuin se usein esitetään. Siis ilman Jumalaa.
En löydä jumalaviittausta noista vähistä sanoista, sen sijaan löydän arkisen toteamuksen siitä kuinka aivoista löytyy kaikenlaista ihmeteltävää. Luonnontieteissä sille, että jotain asiaa ei tunneta tai käsitetä, ei ainoana ajateltavissa olevana vaihtoehtona ole jumala.

Yksittäisen tiedemiehen tai -naisen yleisölle suunnatut mielipiteet ovat kansanomaistuksia, luonnontieteellisessä tekstissä jumala lienee hyvin harvinainen tekijä. Tämä on asia joka jää esimerkiksi jehovantodistajilta hyvin usein havaitsematta silloin kun mielipide tukee Vt-opetusta. Sen sijaan Vt-opetuksen vastainen mielipide, vaikka se olisi käytännössä koko tiedeyhteisön senhetkinen kanta, on jehovantodistajalle puppua.

Hyvä esimerkki voisi olla vaikka yksittäisen lääkärin retorinen suullinen kommentti siitä, että potilaan paraneminen oli ihme. Jos sitten sama asia olisi epikriisiin kirjattava jumalan ihmeeksi, niin kuinka moni lääkäri sen tekisi jos sellaista pyydettäisiin?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Aivoissa jättiyllätys

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Markku Meilo kirjoitti:En löydä jumalaviittausta noista vähistä sanoista
En minäkään. :D
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Aivoissa jättiyllätys

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Niinkuin sekin väite että "Tiedemiehet ovat väittäneet että ihminen käyttää aivojensa tehosta vain murto-osan elinaikanaan kaikkiin asioihinsa". No mistähän senkin voi tietää edes tiedemiehet , kun aivojen toimintaa ei suurelta osin ymmärretä.

Ja vaikka pistäis sukkapuikon mistä kohtaan hyvänsä päänsä sisään , niin yhtälailla nuo kaikki paikat tuntuu tärkeitä olevan - kaatuu lattialle ja rupeaa sätkimään ja lopuksi silmät lasittuu ja kuoleman irvistys päälle.

No, ajattelisin että nykytietämyksen mukaan tiedemiehet eivät ole enää sitä mieltä , että ihminen käyttäisi vain murto-osaa aivoistaan.

Mutta Jehovan todistajat kyllä mielellään siteeraavat edelleen , että ajatelkaa kun ihminen käyttää vain murto-osaa aivoistaan , niin miten ihmeellistä se paratiisissa on kun koko aivot on käytössä.

Ratiosta kerran tulikin ohjelmaa ,kun eräs tutkija sanoikin , että kyllä ihminen koko aivojaan käyttää , ja se väite että vain murto-osaa , niin se ei pidä paikkaansa.
:o

Ai,joo kerrn eräässä kauhuleffassa oli tappelutilanne ja kaveri joka oli jäämässä alakynteen ,pisti puukolla hyökkääjää päähän niin että terä meni kokonaan pään sisään. Hyökkääjä sanoi vain , että hups,meni kuoleman kohdan ohi ja jatkoi vain tappelua.
:)
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Aivoissa jättiyllätys

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Mutta Jehovan todistajat kyllä mielellään siteeraavat edelleen , että ajatelkaa kun ihminen käyttää vain murto-osaa aivoistaan , niin miten ihmeellistä se paratiisissa on kun koko aivot on käytössä. :)
Näinhän he ajattelevat:

*** g92 22/4 s. 28 Tarkkailemme maailmaa ***
Aivosi kaipaavat huoltoa!

Nyt ei enää riitä, että pitää huoltaa autoa. Nyt on ryhdyttävä huoltamaan myös aivoja. Vuoden alusta Suomessa käynnistyneen ”Terveet aivot” -kampanjan välityksellä on tarkoitus korostaa varsinkin sitä, kuinka tärkeää on käyttää aivoja. Mitä enemmän käytämme aivojamme – pohdimme, ideoimme, opettelemme uusia asioita – sitä paremmin ne toimivat. ”Aivoilla on loputon kyky ratkaista ongelmia, mutta valitettavasti ihminen käyttää aivojensa suorituskyvystä keskimäärin vain kymmenettä osaa. – – Kuntouta aivojasi, opettele uutta, niin saat lisää kapasiteettia käyttöön”, korostaa kampanjan projektipäällikkö aivotutkija, ylilääkäri Juhani Juntunen. Hän on harmissaan siitä, että tässä nuoruutta ihannoivassa maailmassa aliarvioidaan ikääntyneiden ihmisten aivojen kykyjä, sillä vanhojen aivot toimivat jopa paremmin kuin nuorten. ”Ei ole sattuma, että korkeilla posteilla istuu vanhoja partoja. He pystyvät hahmottamaan monimutkaisia kokonaisuuksia. Aivot ovat instrumentti, joka rapistuu, mutta vanhat käyttelevät sitä taitavammin kuin nuoret.” Vaikka ihmisen aivot iän myötä jonkin verran rapistuvatkin, se ei estä niiden tehokasta käyttöä, sillä aivojen solut muodostavat jatkuvasti uusia yhteyksiä ja näin aivot muovautuvat ja uusiutuvat.

* * *

Ehkä Jehovan todistajat tarkoittavat itseään, kun sanovat, että aivoista käytetään vain murto-osa. Vartiotorniseurahan vastustaa itsenäistä ajattelua, ja näin myös aivojen kokonaisvaltaista käyttöä. Koko aivokapasiteetin käyttöhän voisi johtaa "riippumattomaan" ajatteluun. Hui kauhistus! :shock:

Tässä esimerkki:

* * *

*** w83 15/4 s. 18 Panettelijan viekkaiden suunnitelmien paljastaminen ***
Karta riippumatonta ajattelutapaa

20 Aivan kapinansa alusta asti Saatana asetti kyseenalaiseksi Jumalan toimintatavan. Hän edisti riippumatonta ajattelutapaa. ’Sinä voit ratkaista itse, mikä on hyvää ja pahaa’, sanoi Saatana Eevalle. ’Ei sinun tarvitse kuunnella Jumalaa. Ei hän todellisuudessa kerro sinulle totuutta.’ (1. Mooseksen kirja 3:1–5) Tähän päivään asti Saatanan viekkaaseen suunnitelmaan on kuulunut Jumalan kansan turmeleminen tällaisella ajattelutavalla. – 2. Timoteukselle 3:1, 13.

21 Miten sellainen riippumaton ajattelutapa ilmenee? Yksi yleinen tapa on niiden neuvojen asettaminen kyseenalaisiksi, joita Jumalan näkyvä järjestö antaa.
RaM

Re: Aivoissa jättiyllätys

Viesti Kirjoittaja RaM »

Johanneksen poika kirjoitti:Hupsista. Ja ihan sattumaltako tuollainen tietokone on tullut olemassaoloon? Tämä tutkimustulos vahvisti ennestään sitä, että en mitenkään jaksa uskoa sattumaan ja kehitykseen ilman älykästä suunnittelijaa.
Aivot on todellakin mutkikas ja tieteellisen tiedon ulkopuolella monelta osin oleva elin - kasa biologiaa, kemiaa ja elektroniikkaa. JOS sitä halutaan verrata maailman hienoimpiin tietokoneisiin, niin pitäisikö yllättyä siitä että aivot on moniverroin mutkikkaampi?
Minusta siinä ei ole mitään ihmeellistä. Kaikki tietokoneet ovat ihmisen aikaansaamia ja ne ovat kokeneet muutaman vuosikymmenen aikaisen evoluution. Ihmisen aivot ovat miljardin vuoden evoluution tulos.

Pysähdytäänpä hieman suhteuttamaan asioita. Mikä on oikeasti ihmeellistä?

Maapallon ihmiselle arvokkain ja elämälle tärkein aine on vesi. Mitä vähemmän puhdasta vettä on, sitä arvokkaammaksi se muuttuu.
VESI on hyvin yksinkertainen aine. Otetaan vety nimistä alkuainetta pari kappaletta ja leivotaan niistä vetymolekyyli. Tuohon molekyyliin lisätään happimolekyyli jolloin saadaan aikaiseksi vesimolekyyli.
Hipheijaa - siinä meillä on vettä. Ainetta jota maapallolla on pinta-alasta noin 3/4 osaa.
SILTI maapalloa uhkaa vesipula... puhdas juomavesi uhkaa loppua. MIKSI kun kyseessä on noin yksinkertainen aine? Jos kerran ihminen rakentelee hienoja tietokoneita, niin miksi yksinkertaisen juomaveden valmistus ei tahdo onnistua?

Tuosta juomavedestähän on vielä pitkä matka aivoihin...
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Aivoissa jättiyllätys

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

RaM kirjoitti:Kaikki tietokoneet ovat ihmisen aikaansaamia ja ne ovat kokeneet muutaman vuosikymmenen aikaisen evoluution.
Sinäpä sen sanot. Tietokoneet ovat kehittyneet huimasti. Mutta huomaatko, eivät ne kehittyneet itsestään ilman älykästä suunnittelijaa. Jos tietokoneita ja aivoja verrataan noin niin kuin teit, niin suunnittelija on myös aivoilla. :D

Kerrankin sain ystäväni RaM:in logiikan hiukan notkahtamaan. Minä kun olen pöljä, niin aina häviän keskustelun ja kiistan RaM:in kanssa. Mutta nyt sain pienen pienen erävoiton, kun RaM ei ollut ihan skarppina. :wink:

No, ei hätää, kohta seuraa vastaisku. :mrgreen:
RaM

Re: Aivoissa jättiyllätys

Viesti Kirjoittaja RaM »

:D RaMimpperiumin vastaisku. :D
Tietokoneet ovat ihmisen aikaansaamia - aivot ovat luonnon aikaansaamia. Kumpikaan ei ole jumaluuden aikaansaama.
Olennaista on evoluution pituus; onko se 50 vuotta vai 500 000 000 vuotta. Eläköön se pieni (tai aika suurikin) ero. :mrgreen:

Toista esille tuomaa eroani et huomioinutkaan, mutta ehkä tuon mekaniikan vs. kemian/biologian eroavaisuudestakin joskus jutellaan.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Aivoissa jättiyllätys

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

RaM kirjoitti:Hipheijaa - siinä meillä on vettä. Ainetta jota maapallolla on pinta-alasta noin 3/4 osaa.
SILTI maapalloa uhkaa vesipula... puhdas juomavesi uhkaa loppua.
Vesissä on eroa, sanoo eräs mainos. Näin se on suuressa mittakaavassakin. Wikipedia kertoo asiasta näin:

Makea vesi tarkoittaa vettä, johon ei ole liuennut suolaa ja on yleensä juomakelpoista. Termiä käytetään erottamaan järvi-, joki-, sade-, pohja- sekä jäätiköihin sitoutunut vesi merivedestä, jota maapallon vedestä on selkeästi suurin osa, noin 97 %.

Joten, anteeksi jos saivartelen, mutta ei maapallolla ole vesipulaa, ei vesi meristä lopu. Prosentuaalisesti merivettä on kaikesta vedestä enemmän kuin kirkkoon kuuluvia suomalaisia kaikista suomalaisista.

Sen sijaan ns. "makeasta" vedestä (mihin nimestä huolimatta ei ole lisätty sokeria) on pulaa, koska ihmiskunta on saastuttanut ja muuten pilannut sitä. Eikä sitä näin ollen enää joka paikassa voi juoda - tai no - voihan sitä juoda, mutta on vaara, että ripuli uhkaa.

Ilman kunnollista juomavettä on 1,1 miljardia ihmistä. Likainen juomavesi on kehitysmaiden suurin terveysriski: siellä sairauksista jopa 80 prosenttia johtuu likaisesta vedestä ja olemattomasta saniteettihuollosta. YK:n mukaan noin puolet maailman sairaalapaikoista täyttyy potilaista, jotka kärsivät huonon veden aiheuttamista sairauksista. Lisää aiheesta maailma.net-sivustossa.
RaM

Re: Aivoissa jättiyllätys

Viesti Kirjoittaja RaM »

Ei tuossa ole mitään saivartelua eikä edes aihetta siihen. Me olemme hyvin yksimielisiä kun luemme huolella - kyse on siis juomaveden pulasta. Tämän kyseisen aineen otinkin oikeastaan ihan tarkoituksella tähän aiheeseen mukaan (aivojen ihmeellisyys vs. tietokoneet).
Puhtaan juomaveen valmistaminen on ihmiselle hyvin vaikeaa.

MUTTA...

mitä mieltä olet, voiko vesimolekyyli syntyä itsestään ilman jumaluuden vaikutusta?
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Aivoissa jättiyllätys

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

RaM kirjoitti:mitä mieltä olet, voiko vesimolekyyli syntyä itsestään ilman jumaluuden vaikutusta?
Ensin tarvitaan happi- ja vetyatomit. Sen jälkeen voi, kunhan atoimit vain jonkin fysiikan lain mukaan kohtaavat. Kysymys kuuluukin: onko atomit luotu vai syntyneet muulla tavalla? Itse kallistun luomisen puolelle.

Tuosta puhtaan juomaveden puutteesta ihmiskunta saa syyttää suurimmaksi osaksi itseään. Kun jokiin ja järviin on tarpeeksi kauan syydetty kemikaaleja, jätettä ja muuta saastaa, niin jossain vaiheessa tulee raja vastaan. Ei ole enää puhdasta vettä.

Toisaalta, jos tiedemiehet ovat fiksuja, he kehittävät halvan ja todella toimivan menetelmän juomaveden tuottamiseen merivedestä. Tällä hetkellä tuo ei ole halpaa, ja lopputuloskaan ei ole kovin hyvä. Ei tuon luulisi olevan kovin vaikeaa siihen verrattuna, mitä on saatu aikaan esim. tietokonetekniikassa.

Onhan ihmisellä (ja myös insinöörillä), niin hienot aivot, että kyllä niillä yhden vesipulan hoitaa pois päiväjärjestyksestä.
RaM

Re: Aivoissa jättiyllätys

Viesti Kirjoittaja RaM »

Johanneksen poika kirjoitti:
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Mutta Jehovan todistajat kyllä mielellään siteeraavat edelleen , että ajatelkaa kun ihminen käyttää vain murto-osaa aivoistaan , niin miten ihmeellistä se paratiisissa on kun koko aivot on käytössä. :)
Näinhän he ajattelevat:

*** g92 22/4 s. 28 Tarkkailemme maailmaa ***
Aivosi kaipaavat huoltoa!

Nyt ei enää riitä, että pitää huoltaa autoa. Nyt on ryhdyttävä huoltamaan myös aivoja. Vuoden alusta Suomessa käynnistyneen ”Terveet aivot” -kampanjan välityksellä on tarkoitus korostaa varsinkin sitä, kuinka tärkeää on käyttää aivoja. Mitä enemmän käytämme aivojamme – pohdimme, ideoimme, opettelemme uusia asioita – sitä paremmin ne toimivat. ”Aivoilla on loputon kyky ratkaista ongelmia, mutta valitettavasti ihminen käyttää aivojensa suorituskyvystä keskimäärin vain kymmenettä osaa
Tuotakin olen joskus miettinyt. Kuinka suuri ON aivojen kapasiteetti ja miten se on mitattu... että tuo 'kymmenes osa' on voitu todeta?
Lisäksi olen aina luullut, että ihmisellä on aivot kokonaisuudessaan toiminnassa... ainakin aivovaurion suhteen en ole kuullut kohdasta, jossa esim. verisuonen katkeaminen ei vaikuttaisi mitenkään. :roll:
RaM

Re: Aivoissa jättiyllätys

Viesti Kirjoittaja RaM »

Johanneksen poika kirjoitti: Ensin tarvitaan happi- ja vetyatomit. Sen jälkeen voi, kunhan atoimit vain jonkin fysiikan lain mukaan kohtaavat. Kysymys kuuluukin: onko atomit luotu vai syntyneet muulla tavalla? Itse kallistun luomisen puolelle.
Jos hypätään tuon kohdan yli ja ajatellaan vaikka niin, että ne ovat olleet olemassa ikuisesti. Pompataan siitäkin (abiogeneesistä) hieman eteenpäin ja ajatellaan maapalloa. Voiko maapallolla olevat vety- ja happimolekyylit yhtyä itsestään niin, että muodostuu h2O?
Vastaa Viestiin