Vartiotorni 15.2.2011 - sukulaisten karttamisesta yms.

[Vieras]

http://download.jw.org/files/media_maga ... 110215.pdf

Erotettujen ja eronneiden sukulaisten karttamisesta s. 31-32

Luopioiden "propagandan" virheellisyys - Andrén esimerkki s. 19

::puke

[rippeli]

http://download.jw.org/files/media_maga ... 110215.pdf

Erotettujen ja eronneiden sukulaisten karttamisesta s. 31-32

Luopioiden "propagandan" virheellisyys - Andrén esimerkki s. 19

::puke

No selvishän tuokin. Soittelin aamulla exälle ja pyysin että saisin poikamme luokseni täksi päiväksi. Ei sopinut, koska olen kuulemma muutenkin liikaa pojan kanssa. Liikaa on siis joka toinen viikonloppu. Oli uusioneiti tainnut lukea hieman vartsikkaa. Kyllä pistää vihaksi... Pitää varmaan viimein sopia se neuvottelu soskuun, jotten yhä vieläkin olisi pompoteltavana lahkon taholta. Otan tuosta Vartsikasta kopion ja vien näytille sosiaalitätille. Jospa hänkin saisi ahaa-elämyksiä.

[Vieras]

Näin,todella kannatta tehdä,rippeli.Tunnen suurta sympatiaa tilanteesi johdosta,jossa lahko pitää lastasi panttivankina.

Viranomaisten olisi todella hyvä nähdä miten sairas kultti manipuloi ihmisiä karttamaan läheisiään.

Tsemppiä siulle!

[rippeli]

Näin,todella kannatta tehdä,rippeli.Tunnen suurta sympatiaa tilanteesi johdosta,jossa lahko pitää lastasi panttivankina.

Viranomaisten olisi todella hyvä nähdä miten sairas kultti manipuloi ihmisiä karttamaan läheisiään.

Tsemppiä siulle!

Kiitos tuesta.
Inhottaa käydä tappelemaan, mutta jossain se raja kulkee ja nyt se on löytynyt.

[Vieraas]

No niin, olen tässä kauhulla odottanut koska välit katkeavat ja karttaminen alkaa. Paine kasvaa siihen malliin, että se päivä lähenee.

Tuntuu siltä että Vartiotornin kylmät p*skiaiset tekevät tämän omien lasten karttamisen kanssa kuten aina ennenkin: asiaa hoetaan tekstissä ja ääneen porukalla pikku hiljaa kiihtyvään tahtiin, kunnes se alkaa tuntua ihan normaalilta.

Toivotaan että mahdollisimman moni tajuaisi että omien lastensa karttaminen missä tahansa tilanteessa on julmimmasta päästä asioita mitä voi lapsiaan kohtaan tehdä! Ja tajuaisivat että kyseessä on tosiaan täysin tunteeton vanhojen miesten pieni klikki, joka käyttää valtaansa seitsemään miljoonaan ihmiseen aivan kuten mikä tahansa keskushallinto sekä poistaa kaiken valtaansa uhkaavan täysin kylmästi. Ja tämä ei muka ole lahko!!! Pistää vihaksi.

[Viljo]

Näin,todella kannatta tehdä,rippeli.Tunnen suurta sympatiaa tilanteesi johdosta,jossa lahko pitää lastasi panttivankina.

Viranomaisten olisi todella hyvä nähdä miten sairas kultti manipuloi ihmisiä karttamaan läheisiään.

Tsemppiä siulle!

Kiitos tuesta.
Inhottaa käydä tappelemaan, mutta jossain se raja kulkee ja nyt se on löytynyt.

Toivottavasti sulle ei jatkossa käy kuin tässä tapauksessa.

[YksinäinenSusi]

Rippeli wrote:
Pitää varmaan viimein sopia se neuvottelu soskuun, jotten yhä vieläkin olisi pompoteltavana lahkon taholta. Otan tuosta Vartsikasta kopion ja vien näytille sosiaalitätille. Jospa hänkin saisi ahaa-elämyksiä.

Sossun kanssa voi tehdä myös sopimuksen , että milloin saa tavata aina lastaan , mulla oli aikoinaan aika tarkka sopimus - tosin sitä ei tarvittu kun tavata sain miten halusin , mutta se oli silti hyvä olemassa. Sitten se sopimus exän kanssa allekirjoitetaan , kun on sopimukseen päästy , eikä sitä voi enää sivuuttaa sanomalla , että vietät liikaa aikaa lapsen kanssa.

[Natsku]

En ymmärrä, kuinka joku voi hylätä läheisen ihmisen, etenkin oman lapsensa! Minkälaiset arvot (tai niiden puute...) täytyy olla, että sen voi tehdä?

Muutenkin JT on sellainen uskonlahko, jossa ei saa ajatella ollenkaan itse. Kaikki on pukeutumisesta asti määrätty, myös seura.

[Vieras]

Ei varmaankaan ole kysymys siitä että lahko haluaisi esittää jehovansa siinä määrin ankarana ja sydämettömänä, vaan että nuo hylkäämistapaukset tahtovat ehkäistä tiedonkulkua niistä tosiasioista joille toisen silmät ovat auenneet, jotta jäsenpako ei leviäisi.

Päämaja saa varmasti postia josta ilmenee lahkonjättämisen ilmiön pyrkimys laajenemiseen, jos vain sana on suvussa (taikka lahkolaisten piirissä) vapaa.

[Ch.K]

Taitaa viime kesän Herätkäälehti "Onko väärin vaihtaa uskontoa?" ,olla jo vanhaa valoa

[Bergerac]

No selvishän tuokin. Soittelin aamulla exälle ja pyysin että saisin poikamme luokseni täksi päiväksi. Ei sopinut, koska olen kuulemma muutenkin liikaa pojan kanssa. Liikaa on siis joka toinen viikonloppu. Oli uusioneiti tainnut lukea hieman vartsikkaa. Kyllä pistää vihaksi... Pitää varmaan viimein sopia se neuvottelu soskuun, jotten yhä vieläkin olisi pompoteltavana lahkon taholta. Otan tuosta Vartsikasta kopion ja vien näytille sosiaalitätille. Jospa hänkin saisi ahaa-elämyksiä.

En tiedä, mutta kannattaisikohan edetä ihan rauhallisesti sossu-neuvotteluissa. Esim jos vapaaehtoinen äkillinen tai reippaasti aikaisemmin sovittu esim päivän tai kahden oleminen sinun kanssa ei äidille onnistu -> mahdollisuus voisi olla myös siihen että sopimukseen kirjataan esim yksi tai kaksi arkipäivää vakiopäivinä tai vaihtoehtopäivinä tms.

Jos neuvottelutie ei tuota tulosta niin sitten voisit heittää mukaan vartsikan kerrassaan kuvainnolliset paskamaiset suositukset. En tosin osaa arvioida miten sossutäti niitä arvioi. Ja tietysti ei ole mahdotontakaan sekään, että exäsi ryntää sossuun ( fyysisesti tai kirjallisesti) veli viisaimpien vanhimpien kera kertomaan yllättävää vastalausetta, vaikka pohjaudutaan Seuran materiaaliin. Voi olla että lahkon materiaali ei sossu-tätiä hetkauta, etenkään jos toinen osapuoli ottaa käyttöön kuvainnolisen ns Seuran teokraattisen sodankäynnin.

Lapsien paras kuitenkin on todellisuudessa paras. Toivottavasti voisitte sopia asiat suurinpiirtein riitelemättä. Vaikka kieltämättä asia saattaa olla pulmallinen jos toisena osapuolena on Seuran kuvainnoillisen lahkon kuvainnollinen muurahainen. Ei millään pahalla.

[rippeli]

No selvishän tuokin. Soittelin aamulla exälle ja pyysin että saisin poikamme luokseni täksi päiväksi. Ei sopinut, koska olen kuulemma muutenkin liikaa pojan kanssa. Liikaa on siis joka toinen viikonloppu. Oli uusioneiti tainnut lukea hieman vartsikkaa. Kyllä pistää vihaksi... Pitää varmaan viimein sopia se neuvottelu soskuun, jotten yhä vieläkin olisi pompoteltavana lahkon taholta. Otan tuosta Vartsikasta kopion ja vien näytille sosiaalitätille. Jospa hänkin saisi ahaa-elämyksiä.

En tiedä, mutta kannattaisikohan edetä ihan rauhallisesti sossu-neuvotteluissa. Esim jos vapaaehtoinen äkillinen tai reippaasti aikaisemmin sovittu esim päivän tai kahden oleminen sinun kanssa ei äidille onnistu -> mahdollisuus voisi olla myös siihen että sopimukseen kirjataan esim yksi tai kaksi arkipäivää vakiopäivinä tai vaihtoehtopäivinä tms.

Jos neuvottelutie ei tuota tulosta niin sitten voisit heittää mukaan vartsikan kerrassaan kuvainnolliset paskamaiset suositukset. En tosin osaa arvioida miten sossutäti niitä arvioi. Ja tietysti ei ole mahdotontakaan sekään, että exäsi ryntää sossuun ( fyysisesti tai kirjallisesti) veli viisaimpien vanhimpien kera kertomaan yllättävää vastalausetta, vaikka pohjaudutaan Seuran materiaaliin. Voi olla että lahkon materiaali ei sossu-tätiä hetkauta, etenkään jos toinen osapuoli ottaa käyttöön kuvainnolisen ns Seuran teokraattisen sodankäynnin.

Lapsien paras kuitenkin on todellisuudessa paras. Toivottavasti voisitte sopia asiat suurin piirtein riitelemättä. Vaikka kieltämättä asia saattaa olla pulmallinen jos toisena osapuolena on Seuran kuvainnoillisen lahkon kuvainnollinen muurahainen. Ei millään pahalla.

Kiitos vaan hyvästä kommentista. Tässä kun olen pahimmat höyryt päästellyt, niin osaan kyllä olla asiallinen neuvottelussa. Neuvottelu olisi pitänyt sopia jo ajat sitten muutenkin, sillä tuo tapaamisten määrä ja aika on ihan liian vähän. Nyt sitten kun vielä lahko muiluttaa ja ex menee niitten nuoran mukaan, niin joku ratkaisu pitää saada asiaan.

[Vieras]

"" En tosin osaa arvioida miten sossutäti niitä arvioi."" -Siitä on lähdettävä että normaalisti. Eli tätin tulisi ensin saada tietää kieroiluohjeet vartsikasta. Ja sitten niitä näytteitä kielteisistä vaikutuksista. Verensiirtokuolemat, mielenterveyshäiriöt...

kun esittelee ne yksitellen mainiten asian lyhyesti ja selkeästi. Eikä vain paiskaa elhtinippua kiukuissaan. Sossutädit on koulutettu juuri kielteisten seurauksien havainnointiin ja torjumiseen.

voinee vielä todeta että pyytää vain laillisia oikeuksia lapsensa kanssa. Näytteet ovat vain jotta täti ymmärtää vakavuuden puhujan kannalta.

[Bergerac]

Kiitos vaan hyvästä kommentista. Tässä kun olen pahimmat höyryt päästellyt, niin osaan kyllä olla asiallinen neuvottelussa. Neuvottelu olisi pitänyt sopia jo ajat sitten muutenkin, sillä tuo tapaamisten määrä ja aika on ihan liian vähän. Nyt sitten kun vielä lahko muiluttaa ja ex menee niitten nuoran mukaan, niin joku ratkaisu pitää saada asiaan.

Jep, toivottavasti neuvottelemalla tilanne vähintäänkin selkiintyy.

Mitä vielä tulee tuohon vartsikka-dokumentin esittelyyn sossulle, josta totesin että en osaa sanoa reaktiota.

Skeptisesti ajatellen tuo pahimillaan saattaisi jopa ehkä pahentaa tilannetta. Voisi olla mahdollista että sossu-virkailija voisi kääntää muistiinpanoissaan asian sinua vastaan. Käyttäen perinteistä "lapsen etu, lapsen terveellinen kehitys, lapsia ei tulisi hämmentää jne" argumenttejä. Pahimmillaan voisi tietää jopa tapaamisien vähentymistä etenkin jos eksäsi sitä sattuisi vaatimaan.

Sitäpaitsi näinhän se menee että etähuoltaja (tai oletettu , ehkä oikeudessa ratkaistava jolloin sossulta pyydetään arviot tilanteesta) on jokseenkin usein heikommassa asemassa kuin lähihuoltaja. Siis sossu-näkökulmassa.

Neuvottelutie ja kirjalliset sopimukset (+mahdolliset vapaaehtoiset joustavuudet jo lastenkin kannalta erittäin hyvä vaihtoehto) ovat hyvä alku prosessille.

Tsemppiä

[Jaakko Ahvenainen]

"" En tosin osaa arvioida miten sossutäti niitä arvioi."" -Siitä on lähdettävä että normaalisti. Eli tätin tulisi ensin saada tietää kieroiluohjeet vartsikasta. Ja sitten niitä näytteitä kielteisistä vaikutuksista. Verensiirtokuolemat, mielenterveyshäiriöt...
kun esittelee ne yksitellen mainiten asian lyhyesti ja selkeästi. Eikä vain paiskaa elhtinippua kiukuissaan. Sossutädit on koulutettu juuri kielteisten seurauksien havainnointiin ja torjumiseen.
voinee vielä todeta että pyytää vain laillisia oikeuksia lapsensa kanssa. Näytteet ovat vain jotta täti ymmärtää vakavuuden puhujan kannalta.

Mie lähden siitä, että ammattilaiset osavat asiansa ja elleivät osaa, AVI avittaa.