Sali myynnissä Turussa

[martta]

Bongasin Asuntomedia-lehdestä ilmoituksen: Myydään monenlaiseen tilatarpeeseen, plaa plaa plaa, pitkään käytetty Jehovan todistajien valtakunnansalina. hp. 180 000, Kastarikatu 4. Kerran olen tuolla käynyt vuosia sitten, käsittääkseni siis Turun eteläisen srk:n sali. Tuotahan on remontoitukin ihan lähivuosina, muistelen kuulleeni. Tuosta ainoasta käynnistä jäi muisto että olipa synkeä paikka (ja ankea vastaanotto, en tuntenut ketään enkä mennyt uudestaan tutustuakseni) ja nyt netin myynti-ilmoituksen kuvien perusteella uusittu ainakin pinnat vaaleaksi.
Nyt kun olen täysin ulkona jt-piireistä, enkä tiedä paikallisia touhuja, niin tietäisikö joku kertoa mikä on homman nimi? Miksi sali myydään, muuttaako srk johonkin olemassa olevaan saliin vai onko väki niin vähissä että yhdistetään srk:ia? Ei kai sentään uutta salia väsätä, juurihan Vakka-Suomentien vanha sali jyrättiin ja pykättiin ihka uusi samalle paikalle. Onko tullut rahapulaa, kenties, jota myynnillä paikataan? Jostain ketjusta täällä juuri opin, että salin myynnistä saadut rahat eivät suinkaan välttämättä päädy uuden salin kustannuksia kattamaan.
Jos saan toivoa, niin olisipa syynä ankara julistajakato. Toisaalta, myyntituloille keksisin parempaakin käyttöä kuin Vartiotornien valmistus tai Brooklynin bisnekset.

[Kaarmis]

Jos saan arvata, julistajakato, ja yhdistyminen johonkin toiseen seurakuntaan. Saadut myyntitulot katoavat "kansainväliseen työhön" eli Brooklynin pohjattomaan kassaan?

[Markku Meilo]

Miksi sali myydään, muuttaako srk johonkin olemassa olevaan saliin vai onko väki niin vähissä että yhdistetään srk:ia?

Tunkua ei Suomessa saleihin ole tullut aikoihin lisää. 1995-2009 välillä keskimääräinen nettokasvu oli 2 todistajaa per vuosi. Toki kastettuja oli tuona aikana 6210 henkilöä. USA:ssa suuntaus on jo pitempään ollut seurakuntien yhdistäminen suuremmiksi yksiköiksi.

[Kaarmis]

Miksi sali myydään, muuttaako srk johonkin olemassa olevaan saliin vai onko väki niin vähissä että yhdistetään srk:ia?

Tunkua ei Suomessa saleihin ole tullut aikoihin lisää. 1995-2009 välillä keskimääräinen nettokasvu oli 2 todistajaa per vuosi. Toki kastettuja oli tuona aikana 6210 henkilöä. USA:ssa suuntaus on jo pitempään ollut seurakuntien yhdistäminen suuremmiksi yksiköiksi.

Tätä tietoahan voi verrata Veikko Leinosen käsitykseen siitä että puolet erotetuista/eronneista palaa takaisin. Tarkoittais aika huimia kuolleisuuslukuja, vai miten tuo on ymmärrettävissä?

[Vieras]

""USA:ssa suuntaus on jo pitempään ollut seurakuntien yhdistäminen suuremmiksi yksiköiksi.""

Tuosta tuli mieleen että olisi jossain kirjoitettukin srk:n olevan ideoitu niin pienijäsenmääräiseksi, että jonkin sortin lähipomoluokalle on mahdollisuus henkilökohtaiseen tuntemiseen ja valvontaan. Eihän tämä idea voine olla muuttumassa ?

[Markku Meilo]

Tarkoittais aika huimia kuolleisuuslukuja, vai miten tuo on ymmärrettävissä?

Joo, tilastojen mukaan työikäisiä kuolee meillä noin 0,5 % vuodessa ja jos laskee noin 1 % poistumalla, niin karkeasti ottaen toinen puoli tuosta kastettujen määrästä kuolee ja toinen vapautuu Vt-seurasta elävänä.

[Markku Meilo]

Tuosta tuli mieleen että olisi jossain kirjoitettukin srk:n olevan ideoitu niin pienijäsenmääräiseksi, että jonkin sortin lähipomoluokalle on mahdollisuus henkilökohtaiseen tuntemiseen ja valvontaan. Eihän tämä idea voine olla muuttumassa ?

Ongelmat ovat moninaiset, pieni seurakunta tarkoittaa suurempaa määrää kalifeja, mutta kalifeista on kasvava pula. Seurakuntien yhdistäminen samaan saliin tuo säästöjä salien ylläpidon suhteen, mutta jäsenistö maksaa matkustelullaan tuota säästöä.

[Kaarmis]

Tuosta tuli mieleen että olisi jossain kirjoitettukin srk:n olevan ideoitu niin pienijäsenmääräiseksi, että jonkin sortin lähipomoluokalle on mahdollisuus henkilökohtaiseen tuntemiseen ja valvontaan. Eihän tämä idea voine olla muuttumassa ?

Ongelmat ovat moninaiset, pieni seurakunta tarkoittaa suurempaa määrää kalifeja, mutta kalifeista on kasvava pula. Seurakuntien yhdistäminen samaan saliin tuo säästöjä salien ylläpidon suhteen, mutta jäsenistö maksaa matkustelullaan tuota säästöä.

Joo, kun kerran varsinkin vanhimmistokelpoisista on pulaa, seurakuntien yhdistäminen tuo edes lyhytaikaisen helputuksen tuohon pulmaan...

[Vieras]

Onko niin, että seura lainaa rahat ulkoseurakunnalle salin rakentamiseen ja srk maksaa sen takaisin? Sitten, kun srk lakkautetaan, salin omistus siirtyy kuitenkin yhdyskuntajärjestyksen nojalla seuralle. Salistako saadaan silloin rahat 2 x?

Yhdyskuntajärjestyksen mukaan seuralla on mahdollisuus organisoida ulkojäseniä haluamallaan tavalla seurakunniksi. Päätökset ilmeisesti tekee uskonnollisen yhd.K:n varsinaiset jäsenet - korekintaan 20 yhdessä.

[Tony]

Onko niin, että seura lainaa rahat ulkoseurakunnalle salin rakentamiseen ja srk maksaa sen takaisin? Sitten, kun srk lakkautetaan, salin omistus siirtyy kuitenkin yhdyskuntajärjestyksen nojalla seuralle. Salistako saadaan silloin rahat 2 x?

Joo, mutta saa siitä enemmänkin maksaa.

SEURAKUNNAT JOILLA ON VELATON VALTAKUNNANSALI

Monet seurakunnat omistavat jo täysin valtakunnansalinsa ja ovat käytännöllisesti katsoen velattomia. Tämän uuden järjestelyn puitteissa sellaiset seurakunnat saattavat haluta lahjoittaa rahaa Seuran valtakunnansalirahastoon auttaakseen muita seurakuntia saamaan sopivan salin itselleen. Ne saattavat haluta käyttää kuukausittain Seuran valtakunnansalirahaston kartuttamiseen samansuuruisen rahasumman kuin ne käyttivät maksaessaan aikaisemmin lainaansa. Jos sellainen järjestely näyttää järkevältä, vanhimmat voivat esittää asian seurakunnalle päätöksen muodossa ja antaa seurakunnan ilmaista halunsa auttaa tällä tavalla.

[RaM]

Tuo lainaushan on POIKKEUKSELLISEN mielenkiintoinen, sillä kyseessä on suora valhe ja jopa PETOS!

Jokainen seurakuntalainen kuuluu Jehovan todistajien uskonnollinen yhdyskunta nimiseen virallisesti rekisteröityyn yhteisöön. Seurakunnat, joihin he muodollisesti kuuluvat, ovat rekisteröimättömiä ulkojäseniä tuossa yhteisössä ja sitä kautta jokainen seurakuntalainenkin on vain ulkojäsen. Seuralle maksettu velka ei tee seurakunnista minkään omistajia.

Sitten kiinteistöjen omistuskiemuroihin.

Jonkun kiinteistön omistaminen on Suomessa kaikkein merkityksellisin omistamismuoto, koska silloin omistetaan pala Suomea. Tämän vuoksi kiinteistöjen omistuksesta pidetään virallista rekisteriä ja kiinteistön omaistajana voi olla VAIN virallisen henkilötunnuksen omaava ihminen tai virallisen rekisteröintitunnuksen omaava yhteisö. Koska ulkoseurakunnilla EI OLE minkäänlaisia omia yhteisötunnuksiaan, niin ne EIVÄT VOI omistaa kiinteistöjä. Näin ollen nämä ulkojäsen seurakunnat eivät voi omistaa myöskään salejaan, vaan omata niihin ainoastaan hallintaoikeuden.

HUOM! Rekisteröimättömät ulkojäsenseurakunnat eivät voi myöskään toimia itse rakentajina tai rakennuttajina, koska niillä ei ole toimintaa varten yhteistunnusta (esim. rakennusluvan omistaja). Tämän vuoksi LAHKO toimii rakentajana ja rakennuttajana kaikissa salihankkeissa.
Tuon johdosta saurakunnat eivät voi tehdä mitään muutksiakaan omin päin vaan kaikkiin muutoksiin tarvitaan lahkon lupa, joka käytännössä myös hoitaa viranomaisiin päin nuo muutosasiat.

[Vieras]

"Jos sellainen järjestely näyttää järkevältä, vanhimmat voivat esittää asian seurakunnalle päätöksen muodossa ja antaa seurakunnan ilmaista halunsa auttaa tällä tavalla."

Todellakin, srk:n äänioikeutetut jäsenet (vanhimmat, jotka ovat srk:n tai yhd.k:n varsinaisia jäseniä) päättävät asian (kullakin yksi ääni) ja esittävät sen srk:n päätöksenä srk:n ulkojäsenille, joilla ei ole asemaa äänestäjinä srk:n asioista päätettäessä. (Ks. vistiketju "Äänestys vai ei?).

On jehovantodistajamaista ilmaista, että kyse olisi srk:n halusta auttaa tällä tavalla - tilanteessa, joissa ulkojäsenillä ei ole asiaan päätösvaltaa. Aivan kuin olisi kyse srk:n ulkojäsenten tahdonilmaisusta.

[RaM]

Ulkojäsenseurakunnissa ei sinänsä ole minkäänlaista virallista hierarkiaa eikä äänioikeutusta. Ne toimivat Jehovan todistajien uskonnollisen yhdyskunnan ja sen sääntöjen alaisina.
Toinen asia on toki se, jos lahko ei ole kiinnostunut kuulemaan ulkojäsenseurakunnissaan muiden, kuin vanhinten mielipiteitä. Toki tämä voidaan teatterimaisesti piilottaa myös näennäisen äänestyksen taakse.

[Vieras]

Olen yrittänyt lukea monimutkaista yhdyskuntajärjestystä ja ongelmallista jäsen - ulkojäsen konstruktiota kuin "piru Raamattua". Olen saanut vaikutelman, että ulkoseurakuntiin olisi solutettu muutama seurakuntien tai yhdyskunnan varsinainen jäsen, jotka tekisivät nähtävästi äänestyspäätökset srk:n puolesta (varsinaisella jäsenellä on yksi ääni ja varsinainen jäsenyys ilmoitetaan henkilölle kirjeellisesti). Sen verran olen tajunnut, että esivalvoja merkitsee seurakunnan johtokunnan puheenjohtajaa.

Ulkojäsenillä ei ole mitään päätösvaltaa missään. Yhdyskunta on oikeutettu organiosimaan ulkojäseniä seurakuntiin haluamallaan tavalla. Seurakuntien omaisuus näyttäisi olevan srk:n lakatessa yhdyskunnan omaisuutta.

Tässä pitäisi verrata salien omistuoikeus- ja lainajärjestelyjä vasten yhdyskunnan yhdistyosikeudellisia (koskien uskonnollista yhdyskuntaa) oikeuksia ja velvollisuuksia. Tavattoman monimutkainen eikä lainkaan yksisleitteinen systeemi.

Yhdyskuntajärjestys on moniselitteinen. Joskus siinä puhutaan "jäsenstä", joskus "varsinaisesta jäsenestä" ja joskus "ulkojäsenestä". Nämä jäsenyydet ovat erilaisia koskien uskonnollisen yhdyskunnan jäseniä (joita korkeintaan 20) ja seurakuntien keskenään eriarvoisia varsinaisia jäseniä ja ulkojäseniä. Lisäksi kokonainen srk voi olla ulkojäsen.

Aina ei ole selvää, mitä tarkoitetaan puhuttaessa vain "jäsenestä" - tarkoitetaanko varsinaista jäsentä, ulkojäsentä vai molempia.

[Kaarmis]

Pääasiassa jäsenestä puhuttaessa tarkoitetaan sisäjäsentä, ulkojäsenellä ku ei ole mitään juridisia oikeuksia.