Uskonnollinen kymysys

[Markku Meilo]

Alueveljen "Uskonto on ansa ja kiristysryöstö"-allekirjoitus kiihotti ihan vaan yleisenä kysymyksenä kysymään, kauanko Vt-seura on ollut (oman opetuksensa mukaan) uskonto?

[Alueveli]

Vartiotorniseuran oman historiankerronnan mukaan vuodesta 1951.

Vartiotorni 1.12.1991 s. 14 kpl 8

Sitten vuonna 1951 koitti Jehovan aika antaa kansalleen täysin selvä ymmärrys oikean uskonnon ja väärän uskonnon välisestä erosta. Jehovan todistajain vuosikirja 1980 kertoo: ”Vuonna 1951 tosi palvonnan puolustajat oppivat jotakin hyvin merkittävää sanasta ’uskonto’. Jotkut heistä muistivat ehkä hyvin vuoden 1938, jolloin he aika ajoin kantoivat ajatuksia herättävää julistetta ’Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä’. Heidän näkökulmastaan siis kaikki ’uskonto’ oli epäkristillistä, Panettelijasta. Maaliskuun 15. päivän (suom. 15. 5.) Vartiotorni 1951 osoitti kuitenkin, että uskonnon yhteydessä on sopivaa käyttää laatusanoja ’oikea’ ja ’väärä’.

Tämäkin muutos yllättäen tullut juuri lukijoiden kysymyksiä palstalla. Jännittävää kuinka valtaosa oppimuutoksista saakin alkunsa vilpittömän lukijan mieleen putkahtaneesta kysymyksestä

Watchtower 15.3.1951 s. 191

In the past we regarded “religion” as anything that was against God’s will. Now many brothers are using the expressions “true religion” and “false religion” to make a distinction. Is this advisable?—D. D., California.

The brothers are correct in using the qualifying adjectives “true” and “false” respecting religion, so as not to be misunderstood, especially by those outside the organization. In the past we have had to do so much needless explanation and extricating of ourselves from embarrassing positions by not being specific on this. The footnotes of the New World Translation show the early use by Latin-speaking Christians of the term religio as the equivalent of the Greek term thres·kei′a. It simply means “form of worship”, of which there can be a true and a false kind. Study over the footnotes in the New World Translation on the texts at Acts 26:5, Colossians 2:18 and James 1:26, 27, and see how the footnote renderings allow for the use of the term “religion” or “religious”, though the texts themselves use the expressions “form of worship” or “formal worshiper”. Hence it is well to make clear our use of the term “religion” by qualifying it as “true” or “false”, if the context or setting does not do this sufficiently.

Ensin mainitussa Vartiotornissa sanotaan muuten aika mielenkiintoisesti paria kappaletta myöhemmin:

Sen sijaan että tämä sanan ”uskonto” uusi ymmärrys olisi ollut sovittelua, se auttoi Jehovan kansaa syventämään oikean ja väärän palvonnan välistä kuilua, kuten seuraava kirjoitus osoittaa.

Jep jep..

Lisäksi havaitsin että allekirjoituksenihan on kirjoitettu väärin. Alkuperäinen näkyisi olevan muotoa "kiristysryöstöä"

[Markku Meilo]

Tämäkin muutos yllättäen tullut juuri lukijoiden kysymyksiä palstalla. Jännittävää kuinka valtaosa oppimuutoksista saakin alkunsa vilpittömän lukijan mieleen putkahtaneesta kysymyksestä

Onhan luonnollista odottaa, että oppikirjoitusten tekijöistä ainakin kaksi lukee Vt-lehteä.

Sen sijaan että tämä sanan ”uskonto” uusi ymmärrys olisi ollut sovittelua, se auttoi Jehovan kansaa syventämään oikean ja väärän palvonnan välistä kuilua, kuten seuraava kirjoitus osoittaa.

Taitavaa hämäystä, joka toisaalta osoittaa kuinka vahva mielenhallinnan vaikutus on, koska mikä tahansa meriselitys menee läpi mukisematta. Siihen asti kunnes Vt-seura päätti olla uskonto, oli uskonto Saatanan järjestö. Saatanan järjestöön liittyminen auttoi Jehovan kansaa syventämään oikean ja väärän palvonnan välistä kuilua.

Samaa hämäystä sovittelun suhteen on samaan aikaan (1951) omaksuttu totaalikieltäytyminen, jota markkinoitiin mm. minulle ehdottomana sovittelemattomuutena, jota sovittelemista myönnettiin aiemmin tapahtuneen. Tuo ehdoton sovittelemattomuus hylättiin vuonna 1996 ja näin ehdottoman sovittelun hylkääminen ainoastaan auttoi Jehovan kansaa syventämään oikean ja väärän sovittelun välistä kuilua.

Mitähän seuraavaksi?

[Lehtiveli]

Eli siis, Vartiotorniseura on ollut "Ainoa Oikea Uskonto" vasta vuodesta 1951 lähtien? Eli siis minun matikan mukaan n. 56 vuotta? Puolet lahkon eliniästä.

edit: korjataanpa matikkaa kun ei kerralla osu

[Witless]

Eli siis, Vartiotorniseura on ollut "Ainoa Oikea Uskonto" vasta vuodesta 1951 lähtien? Eli siis minun matikan mukaan n. 56 vuotta? Puolet lahkon eliniästä.

edit: korjataanpa matikkaa kun ei kerralla osu

Itselläni on muuten hämärä mielikuva siitä että vaikka esim. Katolinen kirkko oli Suuri Saatana, jota vastaan erityisesti protestoitiin joskus VT-seuran historiassa, niin bonuspisteitä ja hyväksyntää olisi annettu muillekin "kristityille" kuin Ainoan Totuuden omaaville. (Näissä vehnävertauksissa laariin pääsi vähän väärinkin uskovia kristittyjä?). Onko jollakulla muulla sama muistikuva, vai olenko harhaoppinen?

Omana JT-aikanani muuten tuntui siltä että kuka tahansa helluntailainen yksilö on niin paha, että sitä seurakunnan pyhätkin miehet saavat nimitellä rumilla nimillä. Ryöstelevä ja raiskaava heroinisti meni Todistajien arvoasteikossa edelle lähes heittämällä, kun sehän on potentiaalinen lammas.

[Lehtiveli]

Samanlaista olen itsekin havainnut. Hellaripiireissä JT:t ovat taas lähes demoneja.

[Witless]

Samanlaista olen itsekin havainnut. Hellaripiireissä JT:t ovat taas lähes demoneja.

Noh, nyt Lehtivelikin intoutui nimittelemään.

[Markku Meilo]

Itselläni on muuten hämärä mielikuva siitä että vaikka esim. Katolinen kirkko oli Suuri Saatana, jota vastaan erityisesti protestoitiin joskus VT-seuran historiassa, niin bonuspisteitä ja hyväksyntää olisi annettu muillekin "kristityille" kuin Ainoan Totuuden omaaville. (Näissä vehnävertauksissa laariin pääsi vähän väärinkin uskovia kristittyjä?). Onko jollakulla muulla sama muistikuva, vai olenko harhaoppinen?

Et ole harhainen, olet hyvämuistinen, kyse oli Russelin ajan elonkorjuusta, ei siis nykymallisesta käännytyksestä. Silloin ei välttämättä tarvinnut olla (ainakaan sillä hetkellä vielä) raamatuntutkija, päästäkseen taivaaseen. Nykyisen rupusakin esikuva, eli Russelin ajan suuri joukko oli matkalla taivaaseen. Rutherford vaihtoi rupusakille maallisen toivon, mutta lupasi sen täyttyvän vuonna 1935 eläneen suuren joukon elinaikana.

+t

[Tony]

Itselläni on muuten hämärä mielikuva siitä että vaikka esim. Katolinen kirkko oli Suuri Saatana, jota vastaan erityisesti protestoitiin joskus VT-seuran historiassa, niin bonuspisteitä ja hyväksyntää olisi annettu muillekin "kristityille" kuin Ainoan Totuuden omaaville. (Näissä vehnävertauksissa laariin pääsi vähän väärinkin uskovia kristittyjä?). Onko jollakulla muulla sama muistikuva, vai olenko harhaoppinen?

Erään kerran kokouksessa muistan paikallisen tienraivaajan hehkuttaneen sitä, että "eikö olekin suurenmoista, adventistitkin saattavat päästä paratiisiin". Mistä lie käsityksensä onkinut, mutta olihan se 'suurenmoinen' uutinen.

[Witless]

Itselläni on muuten hämärä mielikuva siitä että vaikka esim. Katolinen kirkko oli Suuri Saatana, jota vastaan erityisesti protestoitiin joskus VT-seuran historiassa, niin bonuspisteitä ja hyväksyntää olisi annettu muillekin "kristityille" kuin Ainoan Totuuden omaaville. (Näissä vehnävertauksissa laariin pääsi vähän väärinkin uskovia kristittyjä?). Onko jollakulla muulla sama muistikuva, vai olenko harhaoppinen?

Erään kerran kokouksessa muistan paikallisen tienraivaajan hehkuttaneen sitä, että "eikö olekin suurenmoista, adventistitkin saattavat päästä paratiisiin". Mistä lie käsityksensä onkinut, mutta olihan se 'suurenmoinen' uutinen.

Tuohan olisi historian kannalta loogista, onhan Jehovan todistajat kuitenkin käytännössä Adventisteista irronnut lahko. Toisaalta, lahkojen logiikka tuntuu olevan että mitä lähempänä se kilpaileva firma ajatuksissaan on, sitä huutavampi vääryys on kyseessä.

Tätä ilmiötä tarkkailee hauskasti Monty Pythonin "Life of Brian", jossa Roomaa vastaan kapinoivat juutalaisryhmät keskittyvät eniten toistensa vihaamiseen.

[Markku Meilo]

Adventisteista irronnut lahko.

Kun on hyvä tilaisuus, niin tuon esille tarkennuksen. Aika ajoin tuntuu olevan lievää epäselvyyttä kyseisten adventistien suhteen, eikä Vt-seurakaan tee asiaa selväksi suomenkielellä.

Porukka, jonka hengarijäsen C.T. Russell oli vuosikausia, oli nimeltään Second Adventists (joskus erheellisesti nimetty toisen päivän adventisteiksi) ja englanninkielellä Vt-seura käyttää siitä aivan oikeaa nimitystä.

Adventistit, jotka ensimmäisenä tulevat mieleen seuran suomenkieleisestä epätarkasta ilmauksesta, ovat Seitsemännen päivän adventisteja, eivät siis samoja, joiden kanssa Russell hengaili. Molemmat liikkeet pohjasivat millerismin raunioille, mutta olivat erillisiä ja itsenäisiä uskonnollisia liikkeitä. Seitsemännen päivän adventismi on nykyään miljoonaliike, Second Adventism-liikkeestä en ole havainnut olemassaoloilmoitusta.

Liike, joka antoi Vt-seuralle alkusysäyksen oli millerismin raunioille rakentunut ja sen jälkeen kuihtunut liike, joten suomenkieleinen viittaus adventisteihin on tässä tilanteessa harhaanjohtava, koska se yhdistyy elossa olevaan liikkeeseen, josta ei tällöin ole kyse.

[AchanBeroean]

Hellaripiireissä JT:t ovat taas lähes demoneja. :twisted:

Hellareilla on totuus, ainakin tässä asiassa. Jehovantodistajat ovat perkeleestä!

() poistettu - MM

[Witless]

Adventisteista irronnut lahko.

Kun on hyvä tilaisuus, niin tuon esille tarkennuksen. Aika ajoin tuntuu olevan lievää epäselvyyttä kyseisten adventistien suhteen, eikä Vt-seurakaan tee asiaa selväksi suomenkielellä.

Liike, joka antoi Vt-seuralle alkusysäyksen oli millerismin raunioille rakentunut ja sen jälkeen kuihtunut liike, joten suomenkieleinen viittaus adventisteihin on tässä tilanteessa harhaanjohtava, koska se yhdistyy elossa olevaan liikkeeseen, josta ei tällöin ole kyse.

Kiitos tärkeästä tarkennuksesta!

[Witless]

Hellaripiireissä JT:t ovat taas lähes demoneja.

Hellareilla on totuus, ainakin tässä asiassa. Jehovantodistajat ovat perkeleestä!

No niin. Taas päästiin tähän. Kun se tokaluokkalainen pikkulapsi seisoo yksin koulun pihalla, sitä ei kauheasti ilahduta huusivat ne kiusaajat sitä sitten "hellariksi, jehovaksi, hinttariksi tai neekeriksi". Tämän tietävät ainakin kaikki jotka ovat näiden laulujen kohteiksi joutuneet, minä niiden mukana. "Jee jee Jehova, Jeesus ajaa mopolla!" Eikö olekin todella hauskaa?

Rakas ystäväni Achan toi itse asiassa esiin tärkeän asian: "hellari" on ihan samanarvoinen haukkumasana kuin "jehova". Voitaisiinko nämä korjata pois?

Sama ()-korjaus - MM

[Markku Meilo]

... "hellari" on ihan samanarvoinen haukkumasana kuin "jehova".

Omat kokemukseni eivät ole samansuuntaisia, olen kuullut helluntailaisten itse leikillisesti puhuvan hellareista, sen sijaan en muista yhtäkään jt:n käyttämää jehovittelua.