Sivu 1/1
Pikuach nefesh
Lähetetty: 14.11.2011 12:21
Kirjoittaja Veli-Hopea
Pikuach nefesh
Hei . Haluaisin oppia tästä laista enemmän. jotain löytyy englanniksi, mutta jos jollain on tietoa suomenkielisenä, ottaisin mielellään vastaan.
Lähinnä se ,kuinka tämä laki ylittää verensyöntikiellon ja kuinka nämä asiat kuuluisi tulkita koskemaan meidän päiviä/ meitä
en löytänyt haulla mitään.
kiitos etukäteen.
Re: Pikuach nefesh
Lähetetty: 14.11.2011 13:55
Kirjoittaja Markku Meilo
Veli-Hopea kirjoitti:...kuinka nämä asiat kuuluisi tulkita koskemaan meidän päiviä/ meitä.
Tulkinnan velvoittavuus on pelkästään henkilökohtainen asia, kuten tällaiset velvoittavuudet uskonnoissa pääsääntöisesti ovat. Joten kyse on vapaaehtoisesta (tai "vapaaehtoisesta") alistumisesta uskonnon säädöstöön.
Mainitsemasi säännön mukaan on esimerkiksi väärin yrittää sammuttaa tulipaloa sapattina tai edes käyttää puhelinta ja soittaa pelastuslaitosta sammuttamaan paloa pelkkien materiaalisten vahinkojen rajaamiseksi. Sen sijaan on luvallista rikkoa sapattisääntöä ja vaikka tarttua puhelimeen jos tulipalon leviämisen katsotaan voivan aiheuttaa hengenvaaran ihmiselle. Siis "tosi juutalaisten" uskonnollista pykäläkikkailua, hieman samalta pohjalta kuin Vt-seuran surullisenkuuluisa raiskatun "tosi kristityn" kirkumisvaatimus.
Kyseessä on siis nippu sapattisääntötulkintoja, joilla ei varsinaista kiinteää yhtymäkohtaa verensiirtoon, jota tietoni mukaan juutalaiset eivät kiellä. Näin minulle kertoi Suomen Punaisen ristin veripalvelun johtava lääkäri muutama vuosi sitten. Sen valossa tuo kysymäsi sääntö liittyisi ainoastaan tilanteeseen onko verensiirto jossain tilanteessa niin välttämätön, että se voidaan suorittaa sapattina.
Sapatin lisäksi tulkinnat koskevat myös juutalaisten pyhiä päiviä.
Re: Pikuach nefesh
Lähetetty: 14.11.2011 15:25
Kirjoittaja Ariadna
Veli-Hopea kirjoitti:kuinka nämä asiat kuuluisi tulkita koskemaan meidän päiviä/
Sapatti alkoi aina torven töräyksellä, joka tapahtui illan ensimmäisen ja kolmannen tähden välillä.
Mitenkähän noita torven soittoja sitten voitaisiin tulkita meidän perjantai- iltaisin tapahtuviksi?
Mutta, jos Jeesuksen aikaista juutalaista sapattia haluaa viettää, niin on mahdollista rikkoa sapattikäskyä esimerkiksi jos poikasi ympärileikkausaika osuu sapatiksi, myös eläimen ja ihmisenkin sai pelastaa kuolemasta, muuten oli kokonaista 39 perinnäissäädöksissä eriteltyä asiaa kiellettyä kuoleman uhalla., askelleet oli laskettava, ei saanut kantaa mitään, solmia tai avata solmuja, eikä kirjoittaa kahta kirjainta jne...sen sijaan tuli rukoilla kolme kertaa enemmän kuin muulloin.
Re: Pikuach nefesh
Lähetetty: 14.11.2011 16:11
Kirjoittaja Vieras
"verensiirtoon, jota tietoni mukaan juutalaiset eivät kiellä"
Ortodoksijuutalaisten voi turisti edelleen Jerusalemissa todeta viettävän sapattia pimein ikkunoin, koska tulen sytyttäminen on perinnäisnormina / "työntekona" kiellettyä.
Mooseksen aikana se on saattanut työtä edustaa, jos sitä sopivan puulajin kapuloilla kehnättiin, mutta jo tulusraudat, piikivi ja taula olivat aika helppoja. Kipinähän tuli lähes poikkeuksetta kuten metsästyskin oli piilukkopyssyillä sen vuoksi mahdollista. Työ oli kääpien keräämisessä ja keittämisessä (oliko käävät Suomen tärkeintä ulkomaankauppatavarata joskus ?). Sähkökatkaisimen käyttöä ei työnä pidä kuin häiriintynyt.
Laulaja Marion Rung on juutalainen ja kertoi töllössä elämän kunnioituksesta juutalaisessa uskossaan, siten raskauden aika sinänsä oikeutti rikkomaan kosher -sapuskakäskyjä, olosuhteet eivät saaneet rasittaa sikiön hyvinvointia.
Todellinen viikottainen lepopäivä olisi nykyaikana hyväksi ihmiselle.
Re: Pikuach nefesh
Lähetetty: 14.11.2011 16:21
Kirjoittaja Ariadna
Vieras kirjoitti:Ortodoksijuutalaisten voi turisti edelleen Jerusalemissa todeta viettävän sapattia pimein ikkunoin, koska tulen sytyttäminen on perinnäisnormina / "työntekona" kiellettyä
.
Ihanko totta?
Jeesuksen aikana naiset olivat sitten viisaudessaan pidemmällä. Heillä oli öljylamput valmiina ja tuli sytytettiin heti tuon ensimmäisen tähden ilmaannuttua taivaalle.
Re: Pikuach nefesh
Lähetetty: 14.11.2011 16:28
Kirjoittaja Vieras
Onko kaupunginosa nimeltään jotain sen tapaista kuin Mea Sherim. Ensimmäisen kerroksen ikkunoita pimeinä, tuuletusikkuna auki ja elämänmeno kuuluu sisältä.
Muita tapoja mm. tunnuspiirteenäkin oleva kiharainen hiuskasvusto posken ohitse, kipa-lakki, ilmeisesti perinteellinen vaatetus, enempää osaamatta selittää niin nykymalliset leningit, farkut yms puuttuvat.
Re: Pikuach nefesh
Lähetetty: 15.11.2011 09:40
Kirjoittaja Vieras
Mea Shearim näkyy googlessa olevan vastauksena.
poppoo sannoo nouvattanneensa Mooseksen tapoja Mooseksen ajoista lähtien (varmaan punastuisi, jos ois moooseees).
Re: Pikuach nefesh
Lähetetty: 15.11.2011 13:42
Kirjoittaja Aaac
Juutalaiset voivat rikkoa sapattimääräyksiä ja verikieltoa, kun on hätä kyseessä. Esimerkiksi Saul söi lihan verineen hätätilassa, eli "elämän ylläpitämiseksi"(tm) oli mahdollista käyttää verta.
Jehovantodistajat eivät aikanaan käyttäneet verta millään tavalla "elämän ylläpitämiseen"(tm). Tämä ei tietenkään ole ainoa kohta, jossa jehovantodistajat ovat menneet selvästi yli sen mikä on kirjoitettu.
Nykyisin jehovantodistajat voivat käyttää verta hätätilassa "elämän ylläpitämiseen"(tm), he tosin väittävät etteivät veren aineosat ole enää verta.
(tm) Vartiotornin käyttämä ilmaus
Re: Pikuach nefesh
Lähetetty: 15.11.2011 16:13
Kirjoittaja Vieras
Verensiirto ei ole veren syömistä.
Pikasilmäys googletellen toi 3 Moos kirjasta 10:40, jossa käsketään pesemään vaatteet jos syö raatoa;
Sekä 16:15, jossa vaatteitten lisäksi pestävä itsensä.
Raadothan ainakin meikäläinen syö verineen päivineen. Ja käynkin usein pyykillä.
Eri jakeet saastaisten ja saastaisuutta vailla olevien raatojen skruudaamista varten näjetsen, Mooses kun oli viisas mies.
3 Moos. 3:17 rinnastaa myös rasvan vereen, ei saa syödä rasvaa eikä verta.
Rasva, siis naudan, sian ja lampaan muttei kalan, on meikäläisenkin käsityksen mukaan sydän- ja verisuonitautien yksi syytekijä. Toki on kyse rasvan määrästä, muusta sapuskasta ja ennenkaikkea syöjän geeneistä.
Kuten yleensä 10 v vähäistä tupakointia ei tuo syöpää, yleensä 40 v kovaa tupakointia tuo syövän, ja erilaiset geenit johtavat juuri niihin poikkeaviin tuloksiin.
Mooses, viisas kun oli, ei puuttunut tupakointiin.
Re: Pikuach nefesh
Lähetetty: 15.11.2011 20:18
Kirjoittaja Kaarmis
Rööki sen kunniaksi!
En tiedä kumpi on pahempi, pikuach nefeshin noudattaminen vaiko jeppulauskonnon omaksuminen. Oman kokemukseni mukaan jälkimmäinen, enkä halua ruveta ortodoksijuutalaiseksi ottaakseni asiasta paremmin selvää.