Raamattu on aina tieteen kanssa sopusoinnussa

[ajoulupukisti]

Mietin tässä parin päivän aikana, että jos Raamattu on aina tieteen kanssa sopusoinnussa ja tiede menee eteenpäin käsityksissään, niin Raamattu on aina oikeassa... ei ku häh??? No ehkä esimerkki valaisee: Raamattu oli sopusoinnussa tieteen kanssa, kun maapallo oli litteä ja Raamattu on sopusoinnussa tieteen kanssa nyt kun maapallo pullistui nykyisiin mittoihinsa.

Jänis märehtii ja on aina märehtinyt ja on epäpuhdas, koska sillä ei ole sorkkia. Koiratkin märehtivät joskus. Jopa ihmisenkin tiedetään joskus märehtineen (huonoin seurauksin).

Keksitkö jotain muuta, missä Raamattu on koko ajan ollut oikeassa (, VT-lööperin lisääminen sallittu, onhan se nyt hengen ohjuksessa kirjailtu tieteellisesti korrektin dokumentin pohjalta)?

[Vieras]

Vielä maan pullistuttua palloksi se laitatti Galilein kotiarestiin väitättämällä tällä että maa kiersi aurinkoa. (vaikka jokainen näkee iltasella, että aurinkohan se on kun laskee horisonttiin).

[Jaakko Ahvenainen]

On hyvinkin ymmärrettävää, että Raamattu, sen heprealais-aramealaisten kirjoitusten osalta on puhtaasti juutalaisen uskonnon läpäisemä kirja, mihin on suodattunut muiden ympäristökansojen uskomuksia. Tässä merkityksessä sitä ei voida pitää missään määrin nykytiedettä kuvavana teoksena. Se on aikansa lapsi ja heijastelee aikansa näkemyksiä. Sellainen maa oli silloin.

Vastaavasti kreikkalaisia kirjoituksia ei ollut edes tarkoitus säilyttää meidän päiviimme. Ne kirjoitettiin niin ikään puhtasti oman aikansa tarpeisiin.

Raamattu kokonaisuudessaan on puhtasti juutalais-kristillinen, uskonnollinen, kirja, eikä sitä pidä sotkea nykyisiin tai aikaisempiin tietellisiin kirjoihin, olkoonkin, että Raamatun vaikutus kirkollisena auktoritettina myös tähän vaikutti. Tässä suhteessa kaikki fundamentalistit pohjaavat katoliseen traditioon lisättynä omilla tulkinnoillaan.

Emme kuitenkaan voi sanoa, etteikö Raamattu olisi tieteellinen kirja. Tämä riippuu tarkastelukulmasta, mutta mikäli tieteellä tarkoitetaan tässä nykyisiä luonnontieteitä, Raamatun auktoriteetti näyttelee siinä olematonta osaa.

[Markku Meilo]

Emme kuitenkaan voi sanoa, etteikö Raamattu olisi tieteellinen kirja. Tämä riippuu tarkastelukulmasta, mutta mikäli tieteellä tarkoitetaan tässä nykyisiä luonnontieteitä, Raamatun auktoriteetti näyttelee siinä olematonta osaa.

Tuosta vaan tulee mieleen se analogia, että emme myöskään voi sanoa etteikö Raamattu olisi ohjekirja jopa tulevaisuuteen jos se riippuu siis tarkastelukulmasta. Jos tulevaisuudella tarkoitetaan nykyistä aikaamme, niin katsotaan kuinka Raamatun ohjeistuksen kanssa käy tänään.

Yksi esimerkki voisi olla orjien pito, jota Raamattu ei sanallakaan tuomitse. Raamatussa on ohjeistusta orjien pitoon ja kohteluun, mutta kansainvälisillä sopimuksilla tämä raamatullinen toiminta on menty kieltämään.

Samoin terveyspuolella katsotaan raamatulliset sairaanhoito-ohjeet lähinnä puoskaroiniksi. Eikä käräjäoikeudessakaan katsota hyvällä jos joku haluaisi soveltaa Raamatun rangaistusasteikkoa, etenkään VT:n.

Naisen asema raamatunaikaisesta, miehen omistamasta biomassasta, on sekin kokenut länsimaissa suuren muutoksen Mooseksenaikaisesta, eikä Paavalinkaan katsantokannat juurikaan käy länsimaisille naisille kaupaksi.

Äkkiä ajatellen en keksi heti Raamatusta muuta pitkäikäisempää kuin VT:n messiasodotus niille, joille Jeesus ei kelpaa. Sitten vastaavasti Jeesukseen luottaville jää selittelyntarve Jeesuksen paluulupauksesta. Mutta tämähän on ainaostaan yhden jumalattoman näkemys asiasta.

[Vieras]

Sairaudet ja niiden hoito
Mooseksen lain noudattamisesta oli usein terveydellistä hyötyä.
Siinä vaadittiin esimerkiksi, että ihmisulosteet piti sotaleirissä peittää (5Mo 23:9–14),
mikä suojasi melkoisesti kärpästen levittämiltä tartuntataudeilta,
mm. punataudilta ja lavantaudilta.

Ruokaa ja vettä varjeltiin saastumiselta, sillä Laki määräsi, että kaikki, minkä päälle jokin ”epäpuhdas” eläin putosi kuollessaan, tuli epäpuhtaaksi, ja sen vuoksi piti ryhtyä joihinkin toimiin, esimerkiksi sillä tavoin saastuneet saviastiat piti murskata (3Mo 11:32–38).

Seuraava toteamus on merkittävä:
”Tämä lainsäädäntö perustui ehkäisytoimiin,
joita noudattamalla voitiin usein välttää ravinnon mukana tarttuvaa
- polioenkefaliittia,
-lavantautia,-
- ruokamyrkytystä ja loismatoja.

Vaatimus veden puhtauden valvomisesta oli tehokkain keino ehkäistä
joidenkin sairauksien, esimerkiksi
- amebiaasin,
- lavantaudin,
- koleran,
-bilhartsioosin ja spirokeettojen aiheuttaman keltataudin, syntyä ja leviämistä.

Nämä ehkäisytoimet,
jotka kuuluvat jokaisen julkisen terveydenhuoltojärjestelmän perusteisiin,
olivat erityisen tärkeitä tuollaisen kansakunnan hyvinvoinnille,
joka eli alkeellisissa oloissa maapallon subtrooppisella alueella.”
(The Interpreter’s Dictionary of the Bible, toim. G. Buttrick, 1962, 2. osa, s. 544, 545.)

Kirjassaan The Bible and Modern Medicine (Lontoo 1953, s. 37)
lääket. tri A. Rendle Short huomautti,
että jos muinaisten israelilaisten ympärillä asuneilla kansoilla oli ylipäänsä minkäänlaisia hygieniaa koskevia lakeja, niin ne olivat hyvin alkeellisia.

Sitten hän sanoi: ”Sen vuoksi on sitäkin yllättävämpää, että Raamatun kaltaisessa,
epätieteelliseksi väitetyssä kirjassa on lainkaan saniteettilakeja,
ja on aivan yhtä yllättävää, että kansalla, joka oli juuri paennut orjuudesta,
jonka sen viholliset tämän tästä kukistivat ja joka vietiin aika ajoin vankeuteen,
oli lakikirjoissaan niin viisas ja järkevä terveydenhoitosäännöstö.
Tämän ovat tunnustaneet luotettavat auktoriteetit,
nekin, joita Raamatun uskonnollinen puoli ei suuremmin kiinnosta.”
it-2FI s. 805
Nim."Raamatun Saniteettilait"

[Vieras]

1600 -luvulla 30 v-sodassa Ruotsal-savolaiset varoivat likavettä juomalla olutta. Lääkärit eivät kuulema osanneet varoa likaa soltuissaan.
Kuinka lie muinaisessa Roomassa, siellähän gladiaattorien vammoja hoidettiin, jopa jänteiden katkeamia ommeltiin kuntoon. Ovat osanneet välttää likaa ? (Noinhan tehtiin, koska gladiaattoritkin olivat arvokkaita irtaimia esineitä).

""on sitäkin yllättävämpää, että Raamatun kaltaisessa, epätieteelliseksi väitetyssä ... oli lakikirjoissaan niin viisas ja järkevä terveydenhoitosäännöstö.""

Sitäkin enemmän voi ihmetellä, kuinka säännöt epäonnistuivat jehoovan kiukun ehkäisyssä. Eikös se ollut se varsinainen tarkoitus ?

[Vieras]

Nykyisin ei saniteettilakien ja käsihygienian laiminlyönnistä
ole seurauksena jehoovan kosto,
mutta voipi saada kiusallisen ripulin
tai jopa sitkeän sairaalabakteerin,
muista kamaluuksista puhumattakaan.

Noitten saniteettilakien noudattaminen
kohentaisikin monen kehittyvän maan asukkaan terveydentilaa....

Herää ajatus että jehoova laati saniteettilait suojellakseen kansaansa
ympäröivien kansojen sairauksilta...

Jos jätti ko. lait noudattamattta, ei lentänyt taivaasta kivi kuuppaan,
mutta iski joku sairaus..?

[Vieras]

Sairaudet ja niiden hoito
Mooseksen lain noudattamisesta oli usein terveydellistä hyötyä.
Siinä vaadittiin esimerkiksi, että ihmisulosteet piti sotaleirissä peittää (5Mo 23:9–14),
mikä suojasi melkoisesti kärpästen levittämiltä tartuntataudeilta,
mm. punataudilta ja lavantaudilta.

Ruokaa ja vettä varjeltiin saastumiselta, sillä Laki määräsi, että kaikki, minkä päälle jokin ”epäpuhdas” eläin putosi kuollessaan, tuli epäpuhtaaksi, ja sen vuoksi piti ryhtyä joihinkin toimiin, esimerkiksi sillä tavoin saastuneet saviastiat piti murskata (3Mo 11:32–38).

Seuraava toteamus on merkittävä:
”Tämä lainsäädäntö perustui ehkäisytoimiin,
joita noudattamalla voitiin usein välttää ravinnon mukana tarttuvaa
- polioenkefaliittia,
-lavantautia,-
- ruokamyrkytystä ja loismatoja.

Vaatimus veden puhtauden valvomisesta oli tehokkain keino ehkäistä
joidenkin sairauksien, esimerkiksi
- amebiaasin,
- lavantaudin,
- koleran,
-bilhartsioosin ja spirokeettojen aiheuttaman keltataudin, syntyä ja leviämistä.

Nämä ehkäisytoimet,
jotka kuuluvat jokaisen julkisen terveydenhuoltojärjestelmän perusteisiin,
olivat erityisen tärkeitä tuollaisen kansakunnan hyvinvoinnille,
joka eli alkeellisissa oloissa maapallon subtrooppisella alueella.”
(The Interpreter’s Dictionary of the Bible, toim. G. Buttrick, 1962, 2. osa, s. 544, 545.)

Kirjassaan The Bible and Modern Medicine (Lontoo 1953, s. 37)
lääket. tri A. Rendle Short huomautti,
että jos muinaisten israelilaisten ympärillä asuneilla kansoilla oli ylipäänsä minkäänlaisia hygieniaa koskevia lakeja, niin ne olivat hyvin alkeellisia.

Sitten hän sanoi: ”Sen vuoksi on sitäkin yllättävämpää, että Raamatun kaltaisessa,
epätieteelliseksi väitetyssä kirjassa on lainkaan saniteettilakeja,
ja on aivan yhtä yllättävää, että kansalla, joka oli juuri paennut orjuudesta,
jonka sen viholliset tämän tästä kukistivat ja joka vietiin aika ajoin vankeuteen,
oli lakikirjoissaan niin viisas ja järkevä terveydenhoitosäännöstö.
Tämän ovat tunnustaneet luotettavat auktoriteetit,
nekin, joita Raamatun uskonnollinen puoli ei suuremmin kiinnosta.”
it-2FI s. 805
Nim."Raamatun Saniteettilait"

Raamatun ohjeistuksesta lepran hoidossakin on varmasti terveydellistä hyötyä.

Repaleisten vaatteiden käyttämisestä ja hiusten hajallaan pitämisestä täytyy olla jotain hyötyä...

"Spitaalitautia sairastavan tulee käyttää repaleisia vaatteita, pitää hiuksensa hajallaan ja kasvojensa alaosa peitettynä sekä huutaa: 'Saastainen, saastainen!'" - 3. Moos.13:45

Tieteellä on varmasti vielä paljon myös opittavaa esineisiin ja taloihin pesiytyvästä spitaalista.

[Vieras]

""lakikirjoissaan niin viisas ja järkevä terveydenhoitosäännöstö.
Tämän ovat tunnustaneet luotettavat auktoriteetit,
nekin, joita Raamatun ""

Tuo nyt vilututtaa niille Meilon puheeksi ottamilla viivoilla.

Onko nuo terveydenhoito-ohjeet sitten jehoovan antamat kuten yhteiskunnallista järjestystä varten täysin riittävät 10 käskyä.

Jos jehoova ne antoi, niin miksei antanut jotain parempaa, esim. kuinka verensiirto tehdään ettei tartte mennä sallimaan kuolleen rotan syömistä vailla veripesua.

Punatauti ja lavantauti on kai semmoisia bakteerijuttuja, miksei jehoova estänyt saakuttia niitä bakteereja luomasta ?

Inkkarien Suuri Henki neuvoi heille oman kaivonsa tekotavan, kuoppa mutalammikon viereen, siihen pursuava samea vesi äyskäröidään vatukkoon ja sitten onkin kirkasta, puhdasta juomavettä, miksei jehoova tähänkään pystynyt ? Afrikassa on toisaalta heimo joka ei tuntenut ollenkaan peseytymisen käsitettä eikä tuota sanaakaan, oliko vielä suomalainen antropologi joka heistä teki tutkimusta. Miksei jehoova heitä tehnyt paiseita täyteen, vatsan hitaasti mätäneväksi ja ruumiinjäsenet yksi kerrallaan putoileviksi, kun kerran sen leprauksen salli siellä Pyhällä maalla, jolloin hienotunteisesti määräsi tuon ansaitsemansa sairauden uhrin huutaa kajauttamaan: Oleen perkeleen saastainen, pelastakoon itsensä ken voi ja juoskoon karkuun.

Kärpäset jehoova sallii niin mielellään paskakasoissa, että kun saatanan vallassa oleva ihminen keksi DDT:n myrkyksi niin rupesi jehoova-veitikka muokkaamaan kärpäsiä resistenteiksi yhä suuremmille ja suuremmille DDT -annoksille. Meikäläinen olisi jehoovana tehnyt päinvastoin, pienempikin ripaus olisi hävittänyt kärpäset.

Sitäpaitsi ei tuohon terveydenhoito-ohjeistukseen tiedä uskoa, kun sauna viina ja terva on maininnatta. No jos terveyskeskus on jo suljettu niin ehkä sitten, niin jollei noita muitakaan olisi, Raamatun lukuun vain

[Vieraas]

Vielä maan pullistuttua palloksi se laitatti Galilein kotiarestiin väitättämällä tällä että maa kiersi aurinkoa. (vaikka jokainen näkee iltasella, että aurinkohan se on kun laskee horisonttiin).

Paavi kuitenkin pyysi tätä anteeksi jo vuonna 2000. Vartiotorni-seurahan muuten muistuttaa monella tavalla katolista kirkkoa, paitsi ei käsittäkseni pyydä anteeksi väärin kohdelluilta.

[Vieras]

*Afrikassa on toisaalta heimo joka ei tuntenut ollenkaan peseytymisen käsitettä eikä tuota sanaakaan, oliko vielä suomalainen antropologi joka heistä teki tutkimusta.*
Aika moni suomalainenkin jättää kätensä pesemättä, ja hengissä ollaan?
Turhaa koko käsihygienia ;)

[Markku Meilo]

Sairaudet ja niiden hoito

Mitä mieltä olet sairauksien hoidosta öjyämällä , käsiä päällepanemalle sekä rukoilemalla?

Mooseksen lain noudattamisesta oli usein terveydellistä hyötyä.

Tätä kukaan ei olekaan kiistämässä, paino sanalla usein. Nyt kun vielä osoitat uskottavasti, että nimenomaan Jehova antoi nuo ohjeet, eli ne olivat aikansa haitekkiä, siis nimenomaan ennentuntematonta proosaa. Sen kun teet, niin mulle tulee kaipuu jehovantodistajaksi.

Mitä mieltä olet Raamatun (nimenomaan Mooseksenkirjan) kuvaileman Telluksen geografiasta, kuinka tieteellisenä sen koet?

Eli se oleellinen kysymys on siitä kuinka paljon soopaa Raamattu saa mielestäsi sisältää, ollakseen edelleen virheetöntä Jehovan sanaa?

[Vieras]

*Afrikassa on toisaalta heimo joka ei tuntenut ollenkaan peseytymisen käsitettä eikä tuota sanaakaan, oliko vielä suomalainen antropologi joka heistä teki tutkimusta.*
Aika moni suomalainenkin jättää kätensä pesemättä, ja hengissä ollaan?
Turhaa koko käsihygienia ;)

Syödään vaan pesytymättöminä,
pesemättömin käsin,
porkkanat ja salaatit huuhtomattomina, niin elämä maistuu paremmalta.
Ja tuoksuu luonnolliselta ;D

Saippuatehtailijoitten hypetystä koko peseytyminen.
Heikoimmat sairastuu ja kuolee pois...

"pesytymätön Luonnonvalinta"

[Vieras]

Tuo pohdituttaa kulttuurin merkitystä ja voimaa, ihmisen tapaa omaksua arvoja huomaamattaan.

Töllöhän on kertoellut mm. kuinka keskiajalla vaatteet pestiin virtsalla (rasvalika kai liukenee ?), tuolloin myös kuulema omena rakkaalle vietiin paljaaseen kainalokuoppaan sijoitettuna (tässähän on jehovan luoma systeemi, kainalohiessä on hajuaromeja, jotka kiihottavat).

Afrikkalainen heimo on ehkä ollut naapureitaan heikompi ja ajautunut muille kelpaamattomaan maastoon, jossa vähälle vedelle on ollut parempaakin käyttöä.

Väitetäänhän että komeissa keskiaikaisissa linnoissa ei välitetty siisteydestä, ulosteläjä saattoi olla jossain nurkassa. Tätä sopii epäilläkin, jos linnanherra halusi ainakin syödä siististi, miksei hän mahtiaan käyttäen olisi laajentanut siisteyttä.

Onkos Ahvenjaska kuullut lahdenkaupungistaan vanhaa tarinaa huussien alusten tyhjentäjästä, jolla oli ollut tapana istahtaa syömään eväsleipänsä tyhjennettävän altaan reunalle ? Naisihminen oli kerran tuolloin tullut tarpeilleen ja mies oli lausunut: Haluaakos pillu voileipää ?

[Jaakko Ahvenainen]

Onkos Ahvenjaska kuullut lahdenkaupungistaan vanhaa tarinaa huussien alusten tyhjentäjästä, jolla oli ollut tapana istahtaa syömään eväsleipänsä tyhjennettävän altaan reunalle ? Naisihminen oli kerran tuolloin tullut tarpeilleen ja mies oli lausunut: Haluaakos pillu voileipää ?

En välttämättä juuri tuota versiota.