Elämän synnystä VT-lyriikan mukaan

[Filippos]

Yksi muistini mukaan merkittävä väite Jehovan Todistajilla Raamatun mukaisesta luomiskertomuksesta oli se, ettei ihminen voi koskaan luoda elämää elottomasta.

Mitenköhän tämänkin väitteen kumoutuminen muuttaa oppia tai ainakin rivijäsenten käsityksiä?
http://www.ursa.fi/blogit/ta/index.php? ... &tb=1&pb=1

[Mag Mell]

^Villi veikkaus, ettei mitenkään.
Tuo kun on katsos sitä saatanan vallassa olevaa väärää maailmallista viisautta... Todistajat on ohjelmoitu jättämään moiset huomiotta.

[ajoulupukisti]

Yksi muistini mukaan merkittävä väite Jehovan Todistajilla Raamatun mukaisesta luomiskertomuksesta oli se, ettei ihminen voi koskaan luoda elämää elottomasta.

Mitenköhän tämänkin väitteen kumoutuminen muuttaa oppia tai ainakin rivijäsenten käsityksiä?
http://www.ursa.fi/blogit/ta/index.php? ... &tb=1&pb=1

Eiköhän se tuota sen vakio järkeilyn: vaikka molekyylejä voi muodostua ilman ison-J:n (vai pistikö lie pikku-J:n asialle) sormeilua, niin mistä se informaatio tuli, sattuman vai luomisen tulos?

RNA:sta on pitkä matka itsekopioituvaan koodinpätkään, saati yksisoluisiin eliöihin (miljardin vuoden luonnon kokeilu sessiota on vaikea tiivistää muutaman vuoden labrakikkailuun). Sillä välillä kreationistit työntää tätä mahdottomuusväitettä eteenpäin kehitysasteikolla. Luonnontieteisiin nojautuva selitys ei kelpaa milloinkaan, parempana JT:kin kreationisteina pitävät eniten oletuksia sisältävintä taikatemppuselitystä.

[Vieras]

Mitä keinoja sitten vartiotorniseura keksii, niin parhaita mihin mielikuvitus yltää.

Evoluution osalta on seura väittänyt että välimuotoja ei ole fossiileissa. Silloin on parhaan tavan yksi vaihe on vaieta mitä on tullut väitettyä. Sitten sanoa että eräät tutkijat epäilevät onko sittenkään kysymyksessä välimuoto. Joka tapauksessa välimuotoja on vähän.

Yksi keino yleensäkin on suhtautua kielteisesti lahkon vanhojen painotuotteiden lukemiseen.

vuosiluvun 607 osalta keinona on sanoa että todistekin saattaa löytyä. Jos taas puhutaan että vääriksi nykyään myönnettäviä vuosilukuja on paljon, niin myönnetään ihminen erehtyväiseksi. Mutta miksei sitten myönnetä lahkolaiselle oikeutta olla epäileväinen myös.

[Kaarmis]

"Jos taas puhutaan että vääriksi nykyään myönnettäviä vuosilukuja on paljon, niin myönnetään ihminen erehtyväiseksi. Mutta miksei sitten myönnetä lahkolaiselle oikeutta olla epäileväinen myös."

Joo, vartiotorniseuran kanssa eri mieltä oleminen on aina erotusperuste. Ja jos joku joskus on esittänyt kannan (josta on tullut erotetuksi) ja sitten Hallintoelin tulee lopulta samaan johtopäätökseen, tullaanko pyytämään anteeksi, "olit sittenkin oikeassa"? Ei todellakaan! Olit mennyt JEHOVAN EDELLE, ja sehän jo yksin on täysin saatanallista...

[Vieraas]

Mitenköhän tämänkin väitteen kumoutuminen muuttaa oppia tai ainakin rivijäsenten käsityksiä?
http://www.ursa.fi/blogit/ta/index.php? ... &tb=1&pb=1

Rivijäsenten osalta tuskin mitenkään koska a) kiinnostusta tieteeseen ei ole ja b) Elämä maan päällä -kirjasta ei ole vielä tehty päivitettyä painosta.

[Kaarmis]

"b) Elämä maan päällä -kirjasta ei ole vielä tehty päivitettyä painosta."

Tuntien VT-seuran kriittisen rahatilanteen, päivitys tullaan tekemään leikkaa/liimaa-metodilla.

[Vieraas]

Tuntien VT-seuran kriittisen rahatilanteen, päivitys tullaan tekemään leikkaa/liimaa-metodilla.

Todennäköisesti näin. Mutta makroevoluutiota tuskin voidaan hyväksyä, Nooa vävyineen lapioi todella ahkerasti kamelinpaskaa minkä eläinten erimielisyyksien selvittämiseltään ehti.

[Kaarmis]

Itse asiassa sitä kamelinpaskaa tarvittiin arkissa. Vedenpaisumustarinassa on unodettu kertoa, että myös pari miljoonaa kasvilajia tarvitsi turvapaikan arkissa, koskapa moisesta tulvasta ne eivät olisi voineet selviytyä, ja paskaa tarvittiin niiden lannoittamiseen. Todennäköisesti arkki olikin ehkä 20 kertaa isompi kuin mitä kertomus antaa ymmärtää, johtuen tuosta kasvien säilyttämisen tarpeesta?

Se olikin kaikkien aikojen vesialus, se.

[SuurinBabylon]

Elämä maan päällä -kirjasta ei ole vielä tehty päivitettyä painosta.

Väärin taas. Tuoreet 30 sivuiset runsaasti kuvia sisältävät painotuotteet "Onko elämä luotu?" ja "Elämä alkuperä: 5 tärkeää kysymystä" ovat käytännössä korvanneet vanhentuneen Elämä maan päällä -kirjan. Budjetti ei ole mennyt kirjalliseen sisältöön vaan kivojen kuvien teettämiseen.

Evoluutiota vastaan käydäänkin vuonna 2012 yhä vähäisemmin asein. Uusimmassa painotuotannossaan VT-seura uskaltaa jo myöntää että evoluutiota tapahtuu pienessä mittakaavassa, mutta tämä on vain todiste jumalan luomasta "ominaisuudesta" lajeissa, niin että hän armossaan sallii niiden muuntuvan ympäristönsä mukaan. Mutta ei sentään toisiksi lajeiksi, sehän olisi -jos ei epäloogista- niin ainakin luonnotonta!

Tosin sanalle "laji" on VT-seura keksinyt oman selityksensä, joka tietenkin perustellaan Raamatulla. Pesäero kreatonisteihin tehdään kuitenkin edelleen selityksellä, että Mooses ei puhunut kirjaimellisista päivistä luomiskertomuksessan, vaan "päivät" voivat olla minkä tahansa pituisia. Näin siis ovelasti myönnetään että maan ikää koskevat arviot (useita miljardeja vuosia) voivat pitää paikkansa, mutta ihmiselämä on 6000 vuotta vanha. Ainakin jos jäämies Oziä ei lasketa mukaan.

[Vieras]

Tuoreet 30 sivuiset runsaasti kuvia sisältävät painotuotteet "Onko elämä luotu?" ja "Elämä alkuperä: 5 tärkeää kysymystä" ovat käytännössä korvanneet vanhentuneen Elämä maan päällä -kirjan.

Erittäin kiinnostavaa luettavaa ovatkin.
Tykkäsin.Suosittelen ;)

Elämän alkuperä – viisi tärkeää kysymystä
Sisällys
Kysymys
 1 Miten elämä on saanut alkunsa? [sivu 4]
 2 Onko mikään elämänmuoto yksinkertainen? [sivu 8]
 3 Mistä ohjeet ovat lähtöisin? [sivu 13]
 4 Polveutuvatko kaikki elolliset yhteisestä kantamuodosta? [sivu 22]
 5 Onko järkevää uskoa Raamattuun? [sivu 30]
Lähteet [sivu 31]

"Valo kirkatuu kirkastumistaan"-pitää paikkansa :)

[Vieras]

"VT-seura uskaltaa jo myöntää että evoluutiota tapahtuu "

-Tuon voisi arvella merkitsevän keskustelussa että jt riemukkaan iloisesti kirkaisee esille tuon, meilläpä myönnetään jo evoluutio.

Mikä tähän sitten olisi sopiva vastakysymys herättämään tajunnan siitä, että seura on perusteettomasti vastustanut sitä täysin ja vuosikymmeniä, vaikka erilaiset todisteet siitä ovat ylitsepursuavat ja yleensä kaikki ovat evoluution omaksuneet uskonnosta riippumatta, jotka vain ovat asiaan tutustuneet, mutta kun lahkossa asiaan tutustuminen tuntuu kielletyltä.

Onko siis vastakysymys että: Senkö vuoksi siis ei ole merkitystä sillä että lahko on vuosikymmeniä perusteettomasti kiistänyt evoluution ja samanaikaisesti snaonut olevansa jehovan kanava ? Eikö evoluutioon uskominen ole ollut erottamisperuste ?

[Vieras]

"VT-seura uskaltaa jo myöntää että evoluutiota tapahtuu "

Kasvien tai eläinten muuntumista lajista toiseksi,
semmoistako evoluutiota VT-seura myöntää tapahtuvaksi?

Enpä usko....Onko tarkkaa lausuntoa? Linkki?

"Sikanautaa vain purkeissa"

[Vieras]

*yleensä kaikki ovat evoluution omaksuneet uskonnosta riippumatta,
jotka vain ovat asiaan tutustuneet, mutta kun lahkossa asiaan tutustuminen tuntuu kielletyltä. *

Kyllä Suomessa on pakko jokaisen koululaisen siihen tutustua,
kuuluu mihin uskontoon tahansa/on uskonnoton.
Omaksi elämänkatsomuksekseen ei sitä todellakaan kaikki omaksu,
vaan uskovat muuta kuin että Jumalan kuva onkin apina.

Koulussa on pakko tutustua moneen erilaiseen elämänkatsomukseen,
itselle niitä ei ole pakko kuitenkaan omaksua :)

[Jaakko Ahvenainen]

Paitsi uskontojen ihmemaasa. Siellä kreationismi kukoistaa ja voi oikein hyvin. Mikäli Väinö Linna olisi "Tuntemattomansa" siellä kirjoittanut, Ei Hietanenkaan olisi Lahtisen väitettä kumonnut, vaan myöntänyt: "Kyl maar mää ahvena olen". Mää olen.