Vapautuminen mistä mistä?

[kirjallisuusveli]

Mulla on tässä kysymys Jehovan todistajille:

Todistajathan uskovat, että Suuri Babylon kuikistui 1919 tai niillä main ja siitä ulos lähtemiseksi kiinnostuneita kehoitetaan kirjaamaan itsensä ulos sen uskonnollisista järjestöistä.

Lisäksi todistajat opettavat, että Jeesuksen lupaus siitä, että "totuus vapauttaa teidät" täyttyy, kun ihminen oppii toisaalta totuuden Jumalasta ja hänen pojastaan ja toisaalta Raamatun opetusten oppimisen avulla vapautuu väärien uskonnollisten opetusten kahleista. Elikä kovin vapaalta pitäisi jo tuntua.

On kuitenkin myös niin, että todistajat aivan oikein odottavat luukkaan 21:28:n täyttymystä. Siinä sanotaan: "Mutta kun nämä alkavat tapahtua, nouskaa pystyyn ja nostakaa päänne, koska teidän vapautuksenne on lähestymässä.”

Kysymykseni siis kuuluu nyt, että mistä todistajat odottavat tässä yhteydessä vapautuvansa?

[Kaarmis]

"----oikein odottavat luukkaan 21:28:n täyttymystä. Siinä sanotaan: "Mutta kun nämä alkavat tapahtua, nouskaa pystyyn ja nostakaa päänne, koska teidän vapautuksenne on lähestymässä.”
Edellisessä jakeessa ennustetaan Jeesuksen tulevan pilvessä. Ilmeisesti silmät siis vähän harottaen, epätavallisen hilpeänä, ehkä vielä itsekääritty suussa retkottaen.

Ehkä jeppulat sitten odottavat vapautusta huumelaeista?

[Markku Meilo]

Kysymykseni siis kuuluu nyt, että mistä todistajat odottavat tässä yhteydessä vapautuvansa?

Nyt on jäätävä odottelemaan jehovantodistajien vastauksia. On nimittäin vaikea arvailla mitä yksittäiset todistajat ajattelee kyseisestä jakeesta kaikkien lopun, lopun, lopun aikaan liittyneiden oppiveivailujen jälkeen.

Mitä taas tulee Luukkaan 21. luvun sisältöön, niin Jeesus lupasi asioiden hoituvan aikana, jolloin osa hänen kuulijoistaan olisi vielä elossa. Mutta sehän onkin Raamatun kerrontaa, eikä sido Vt-seuran oppilyyrikoita.

[Vieras]

"oppii toisaalta totuuden Jumalasta ja hänen pojastaan ja toisaalta Raamatun opetusten oppimisen "

-Tarkoittaako tuo heillä sitä vartiotornin alleviivaamista ja eilisten vartiotornien kieltämistä ?

[Markku Meilo]

Tarkoittaako tuo heillä sitä vartiotornin alleviivaamista ja eilisten vartiotornien kieltämistä ?

Eihän se parhaimmillaan/pahimmillaan muuta ole kuin oppimuutosten ja valheellisten väittämien opettelua. Kaikki se opetus, jolla minulle opetettiin Jehovan olemassaolo, on paljastunut näennäispäättelyksi, epärehellisyydeksi sekä valheiksi.

Raamattua ei monien Vt-seuran oppien kohdalla kannattaisi mainita, keskeisin opetus raamatulliseksi mainostetusta Jeesuksen paluun ajankohdasta ja lopun ajan alkamisesta on merkittävin esimerkki härskistä Vt-valheellisuudesta.

[kirjallisuusveli]

Mitä taas tulee Luukkaan 21. luvun sisältöön, niin Jeesus lupasi asioiden hoituvan aikana, jolloin osa hänen kuulijoistaan olisi vielä elossa. Mutta sehän onkin Raamatun kerrontaa, eikä sido Vt-seuran oppilyyrikoita.

Ja Luukkaan 21. luvun sisältö osoittaa väitteesi todeksi sanomalla mitä?

[Markku Meilo]

Ja Luukkaan 21. luvun sisältö osoittaa väitteesi todeksi sanomalla mitä?

Jeesuksen antamilla käytännön toimintaohjeilla kuulijoilleen, esimerkiksi juuri 28. jae on hyvä esimerkki. Eli (UMK): ”Katsokaa, ettei teitä eksytetä...Älkää menkö heidän peräänsä. 9 Lisäksi kun kuulette sodista ja levottomuuksista, älkää kauhistuko...10 Sitten hän sanoi heille edelleen:..12 Mutta ennen tätä kaikkea teihin käydään käsiksi ja teitä vainotaan... 13 Se koituu teille todistukseksi. 14 Painakaa sen tähden sydämeenne, ettette harjoittele etukäteen, miten esitätte puolustuksenne, 15 sillä minä annan teille suun ja viisauden, jota kaikki teitä vastaan olevat eivät yhdessäkään...vanhemmat ja veljet ja sukulaiset ja ystävät luovuttavat teitä, ja muutamia teistä surmataan, 17 ja te tulette olemaan kaikkien vihan kohteita minun nimeni vuoksi. 18 Ja silti ei päästänne missään tapauksessa katoa hiuskarvaakaan. 19 Kestävyydellänne te hankitte omaksenne sielunne...20 Lisäksi kun näette Jerusalemin leiriytyneiden armeijoiden ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen autioitus on tullut lähelle. 21 Silloin alkakoot Juudeassa olevat paeta vuorille ja kaupungin keskellä olevat lähtekööt pois, älköötkä maaseutupaikoissa olevat menkö sinne jne.

[Vieras]

On kuitenkin myös niin, että todistajat aivan oikein odottavat luukkaan 21:28:n täyttymystä. Siinä sanotaan: "Mutta kun nämä alkavat tapahtua, nouskaa pystyyn ja nostakaa päänne, koska teidän vapautuksenne on lähestymässä.”
Kysymykseni siis kuuluu nyt, että mistä todistajat odottavat tässä yhteydessä vapautuvansa?

Tuskin mistään kun ei tuossa todistajista mainita mitään sanallakaan.

[Vieras]

Entä miten on ymmärrettävä että muutamia surmataan mutta hiuskarvat eivät katkea ?
Toisin sanoen, mitä erityistä väliä niillä hiuskarvoilla on ?

[Kaarmis]

Hiuskarvat ovat jehovan erityisessä suojeluksessa, henkiriepu ei niinkään.

[Vieras]

"kun näette Jerusalemin leiriytyneiden armeijoiden ympäröimänä"

-Mitähän tuo, ihan konkreettistako tarkoittaa ?
Siellä Massadan vuorella Palestiinassa, sieltä huipulta näkee roomalaisten leirit tai leiripaikat. Ainakin nykyään vain vaatimattoman mittaluokan kivireunustelut, legiooniako ne olivat (tuhansia sotilaita kummiskin).

Sitten roomalaiset rupesivat rakentamaan kiviliuskaa, jota pitkin nousta vuorelle. Tällöin juutalaiset tappoivat toisiaan ja lopuksi loput tekivät itsemurhan. Piiritystä voitaneen siten pitää tehokkaana.

Onko semmoista leiritystä ja piiritystä sitten ollut jerusalemin ympärillä ? Vai onko se vielä odotettavissa ?

Strategisten asiantuntijoiden mielestä ennuste näyttäisi nykyoloissa epätodennäköiseltä. Mutta jos ensinnä normaaliuksia tuhotaan, varusteita, ehkä yleistä järjestystäkin. Ja jos Jerusalemissa olisi edelleen sellaista, että piiritys olisi mielekästä, esim. vanhan testamentin mukaisesti olisi saatavissa läjä esinahkoja (onko se alkuperäisteksti tarkoittanut uskoon kastamista, jolloin uskontoontulorituaaliin on sisältynyt ympärileikkaus ?)

[Kaarmis]

Itse en kyllä vapaaehtoisesti esinahastani luovu, tulkoot ottamaan (toivottavasti varautuvat vastarintaan).

[Liini]

hei mikä ero on näillä opeilla......mun mielestä kun olen tutkinut jeesuksesta nin minulle on ihan selvää kirjoituksissa jeesus on vain jumalan poika ja uskoa vain häneen.ei muissa niinkään opetetan näin......vaan hihhuli meininkiä vaan..haluaisin jonkun järkevän kanssa jutella asiasta.........

[Filippos]

no jos järkevästi keskustellaan Jeevelistä, niin sehän oli vain ihminen, joka osasi hyvin puhua rahvaan pökerryksiin ja sai näin kannattajia. Väitti olevansa jumalan poika, mut samallahan tuo sano kaikkien olevan jumalan poikia - ei siis varannu ittelleen mitään erikoisasemaa. Oli vaan hyvä poriseen väkijoiukoille - ei sen kummempaa. Onhan noita nykyajan jeesustelijoita samalla tavalla, jotka villitsee ihmisiä - samoin oli Jeevelilläkin kilpailijoita, jotka keräsivät samoilla metodeilla kuulijoita ja kannattajia. Raamattu nyt vain jostain syystä sattuu olemaan suosioon päässy kirja, mutta ihan yhtä hyvin sen paikan olisi voinut saada jokin muu opus, joka kertoi jostain muusta kansojen villitsijästä.