Pohjoisen ja Etelän kuninkaat?

[Witless]

Muistaako joku Vartiotorninsa lukenut mikä on viimeisin virallinen totuus tästä asiasta?

Kun olin pieni, Pohjan kuningas oli sosialistinen itäblokki, jonka johdossa oli Neuvostoliitto, ja vastapuolella USA-Britannia-akseli. Asia oli selvä kuin pläkki. Sitten, ymmärrettävistä syistä, alettiin ilmeisesti tätäkin valoa Brooklynissä säätää epämääräisempään suuntaan.

Joko Islam on ehditty nimittää ehdokkaaksi? Tämä tuli mieleen siitä että Venäjä alkaa taas uhossaan päästä kylmän sodan tunnelmiin. Eiköhän se Harmagedon ihan kohta iske... tai ainakin rauhanhuuto... tai uskonnon tuho... tai jotain.

[Witless]

Muistaako joku Vartiotorninsa lukenut mikä on viimeisin virallinen totuus tästä asiasta?

Kun olin pieni, Pohjan kuningas oli sosialistinen itäblokki, jonka johdossa oli Neuvostoliitto, ja vastapuolella USA-Britannia-akseli. Asia oli selvä kuin pläkki. Sitten, ymmärrettävistä syistä, alettiin ilmeisesti tätäkin valoa Brooklynissä säätää epämääräisempään suuntaan.

Joko Islam on ehditty nimittää ehdokkaaksi? Tämä tuli mieleen siitä että Venäjä alkaa taas uhossaan päästä kylmän sodan tunnelmiin. Eiköhän se Harmagedon ihan kohta iske... tai ainakin rauhanhuuto... tai uskonnon tuho... tai jotain.

Löysinkin tuoreen vastauksen saman tien itse, kun etsin toista asiaa. Eli Gerrit Lösch suoraan huipulta sanoo:

He then goes on to say that after BtG is destroyed the political elements turn on God's people. He mentions Daniel (sorry didn't get a reference) and brings up the King of the North. Who is it today? We do not know, but up until 1991 it was the communist bloc.

Ja asia on tietysti niin, että Hallintoelin ei suinkaan ollut väärässä, vaan vuoteen 1991 asti Pohjoisen kunkku oli kommunistinen blokki. Miten tyhmää minulta olikaan olettaa, että he olisivat muuttaneet ennustustaan, se olikin todellisuus joka muuttui.

[Jakke]

Yhden poikkeuksellisen paljon omilla aivoillaan ajattelevan (ja teorioita rakentelevan) vanhimman kanssa tätä pohdittiin joskus 90-luvun lopulla ja hän oli jo silloin sitä mieltä, että Pohojan kuninkaaksi nousee islamilainen maailma.

Kaikenlaista sitä on tullut edes pohdiskeltua itsekin

[Witless]

Yhden poikkeuksellisen paljon omilla aivoillaan ajattelevan (ja teorioita rakentelevan) vanhimman kanssa tätä pohdittiin joskus 90-luvun lopulla ja hän oli jo silloin sitä mieltä, että Pohojan kuninkaaksi nousee islamilainen maailma.

Kaikenlaista sitä on tullut edes pohdiskeltua itsekin

Muistin että kirjahyllystä löytyy onneksi vielä sekä Raamattu sekä kaapista "Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen" -kirja, joista piti ihan tarkistaa mitä näissä Danielin visioissa (sanakirjassa tarkoittaa mm. harhanäkyä) on asiasta kerrottu.

Itse tarina vaikuttaa kovin yksityiskohtaiselta ja sekavalta antiikkisine kaupunginvaltausmetodeineen, onneksi Jehovan todistajien mainio selitysopas antaa selkeämmän kuvan. Alkuperäinen ennustus tarkoitti kirjan mukaan Persian ja Kreikan välisiä sotia, jotka olivat konkreettisia sotia. Sitten teos kuitenkin kertoo miten kahden kuninkaan valtataistelu jatkuu aina "asiainjärjestelmän päättymiseen" asti.

Tämä Jehovan todistajien ikioma "monen täyttymyksen" konsepti on kyllä eri kätevä selittämään ihan mitä vaan. Ensin siis puhuttiin todellisesta sodasta Kreikan ja Persian välillä (tämäkin ennustus lienee kirjoitettu jälkikäteen, koska tulevaisuutta on niin hankala ennustaa). Sitten sota vaihtuukin "valtataisteluksi". Eli kun ennustuksessa Pohjoinen valtaa Etelän, ja toisen maailmansodan jälkeisessä täyttymyksessä Neuvostoliitto liittolaisineen ei vallannutkaan USA:ta, toistan: ei vallannut, niin ei se mitään! Olihan niillä jonkinlainen valtataistelu kuitenkin menossa, sotahan se on kylmä sotakin. Tavallaan.

Ja tällä logiikalla ennustus toteutuu maailman tappiin saakka, kunhan vaan jostain löytyy pari osapuolta jotka kärhämöivät keskenään edes jotenkin, vaikka kukaan ei valtaisi yhtään mitään. Voi Jumalan pyssyt näitä Vartiotornin ennustuksia!

[Markku Meilo]

Kun olin pieni, Pohjan kuningas oli sosialistinen itäblokki,

Sitä ennen mantteli oli Saksan hartioilla ja Russell aloitti Euroopan roistovaltioilla, niitä tarkemmin nimeämättä.

...vanhimman kanssa tätä pohdittiin joskus 90-luvun lopulla ja hän oli jo silloin sitä mieltä, että Pohojan kuninkaaksi nousee islamilainen maailma.

Tämä on ollut puheenaihe uskonnon emämaassa samoihin aikoihin ja voimistui arvailuissa melkoisiin mittasuhteisiin erään syyskuun 11. päivän jälkeen. Tosin samasta syyskuun tapahtumasta odotettiin maailmanloppuakin.

[Witless]

Sitä ennen mantteli oli Saksan hartioilla ja Russell aloitti Euroopan roistovaltioilla, niitä tarkemmin nimeämättä.

OMG. Tätä en ollut ikinä kuullut. Watchtowerin "monen toteutumisen" konseptilla jokaista Raamatun ennustusta voidaan tosiaan päivittää vaikka loputtomiin.

[Markku Meilo]

Watchtowerin "monen toteutumisen" konseptilla jokaista Raamatun ennustusta voidaan tosiaan päivittää vaikka loputtomiin.

Mekanismi on adventistiperua, jo heillä oli viljalti juuri noita 'type' ja 'antitype' juttuja. Russeliaikaisista ja Vt-seuralle ominaisista alkuperäisistä näkemyksistä on koskemattomana jäljellä aivan muutama, kolminaisuus, Helvetti, sielun kuolemattomuus (tosin koskaan en ole nähnyt selitystä miten Russell johti orjana/palvelijana elonkorjuun jokaista piirrettä kuolleena 11 vuoden ajan?) ja mahdollisesti joku vielä, mutta tuossa tärkeimmät. Kaikki muu on mennyt uusiksi ainakin kerran, osa useammin ja parhaimmat edestakaisin.

[PoterO]

Joskus ihmettelin ääneen sukulaiseni luetellessa mitä "maailmanvaltoja" Danielin neljän valtakunnan visioissa todellisuudessa tarkoitettiin, että miten ihmeessä hän saa luetelluksi niitä valtakuntia enemmän kuin Raamatussa mainitut neljä kappaletta. Hänestä oli kuitenkin täysin johdonmukaista, että neljä onkin todellisuudessa enemmän kuin neljä. Tämän ymmärtämiseksi tarvitaan nähtävästi Jehovan henkeä, eikä muut tästä johtuen tiedäkkään noista valtakunnista mitään, vaan jäävät ihmettelemään hölmistyneinä miten neljä onkin neljää enemmän.

Valtakuntien kutsuminen "maailmanvalloiksi" antaa toki hieman lisää tulkinnan vapauksia: ehkä.

[m.näätinki]

Pohkoisen ja etelän kuninkaasta en tiedä mutta Danielinkirjan viimeinen jalkoihin osuvan kiven rauta ja savi on mielestäni selvä juttu:EU!

[Witless]

Pohkoisen ja etelän kuninkaasta en tiedä mutta Danielinkirjan viimeinen jalkoihin osuvan kiven rauta ja savi on mielestäni selvä juttu:EU!

Joo, ja puhuva aasi 4. Mooseksen kirjassa on George W. Bush.

[Lehtiveli]

Toivottavasti tuo oli vitsi, m.naat

[Nightderanger]

Toivottavasti tuo oli vitsi, m.naat

EU:n vertaaminen savijaloilla seisovaan jättiläiseen ei ole minulle ainakaan uusi asia. Mutta EU:n Raamatullisuus on täyttä paskaa En tiedä mitä m.naat tarkoitti tarkalleen mutta maalliselta kannalta voin yhtyä väitteeseen.

[Jaakko Ahvenainen]

Joo, ja puhuva aasi 4. Mooseksen kirjassa on George W. Bush.

Ehdottomasti paras tänä päivänä lukemani komentti, sai minut hersyvään nauruun.
Mutta mitä itse aiheeseen tulee, myös minua kovin kiinnostaisi nykyinen virallinen totuus -sillä tuskin on minuun erityisempää vaikutusta, sillä omalta osaltani olen kantani Danielin setvimisen yhteydessä muodostanut, mutta sehän ei ole, eikä voikaan olla "virallinen totuus".
Hitto, minkä menivätkään neukkulassa tekemään.

[m.näätinki]

Olihan tuo minulta vähän tuollainen "heitto",mutta raamit kyseiseen päätelmään EU:sta löytyy.
Köyhä ja rikas.Rauta ja savi.
Mielestäni EU on tuhoon tuomittu yritys.Ei siitä tule koskaan yhtenäistä ja vakaata suurvaltaa.Kieli erotkin laittaa oman vaikeutensa asiaan.Historiassa ei ole koskaan tullut hyvää siitä että valtakunnassa on useita kieliä jopa kymmeniä.
Miten se sitten liittyy etelän ja pohjan kuninkaan tulkintaan on toinen asia.
Mielestäni vt satuihin kuuluu kaikki nuo saksa,USA ja CCCP selitykset.

[Lehtiveli]

Itse en oikein usko että EU:sta edes haetaan yhtenäistä suurvaltaa tyyliin Yhdysvallat, se vaatisi jo liittovaltion olemassaoloa. EU on enemmän taloudellinen liitto. En tiedä sitten pidemmällä tähtäimellä.

*offtopic, politiikkaa*