Vapaaehtoistyö vs. todellinen vapaus

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Vapaaehtoistyö vs. todellinen vapaus

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Olin paikalla yhtenä Jehovan todistajien työmuurahaisista kun aamulla 30. kesäkuuta 1993 rakennettiin Jehovan todistajien piirikonventin lavaa Helsingin jäähallissa.

Edellisyönä oli pidetty Neil Youngin konsertti samassa tilassa, pieni osa kyseisen rock-konsertin rekvisiitasta toisessa päädyssä Nordenskiöldinkadun hallia oli vielä jäljellä ja sitä purettiin kiireellä kuljetettavaksi seuraavaan kiertuekaupunkiin.

En itse pienenä tekijänä ollut missään vaiheessa yhteydessä kyseisen rock-bändin organisaatioon, mutta operaation loppuvaiheissa oman seurakuntani veli tuli raportoimaan heiltä kuulemiansa kommentteja. Neil Youngin roudarit olivat kuulemma olleet hämmästyneitä siitä tahdista millä Jehovan todistajat saivat oman lavansa ja äänentoistolaitteensa valmiiksi, ja kaiken lisäksi vapaaehtoisvoimin. Veljen mukaan meidän tahtimme oli ollut suunnilleen kolminkertainen heihin verrattuna.

Jälleen kerran Jehovan organisaatio oli osoittanut ylivoimaisuutensa! Tätä sopii miettiä hetken. En halua suoralta kädeltä kyseenalaistaa ko. veljen lausuntoa (joka taitaa nyttemmin olla eronnut), mutta asiaan voi liittyä useampia muuttujia kuin mitä hän tai Neil Youngin kiertueorganisaatio äkkipäätään ottivat huomioon. Tästä kannattaa myös ottaa pois innostuneen veljen "jehovalisä".

Jokainen voi verrata kansainvälisen tason rock-konsertin vaatimaa äänentoistoa, lavaa ja muita puitteita Jehovan todistajien kierroskonventin vastaaviin. Jos katsoo keskimääräistä 90-luvun rock-konsertin PA-järjestelmää, huomaa, että pelkästään katosta roikkuu melko vaikuttava määrä äänentoistolaitteita. Lisäksi moisessa operaatiossa on melkoinen määrä valoja, puhumattakaan pyrotekniikasta. Kaikki edellä mainitut vaativat myös järjestelmät niiden hallintaan, ynnä muuta, ynnä muuta.

Ja Jehovan todistajien vastaavat järjestelmät taas? No, jokainen konventissa käynyt voi arvioida show:n puitteet. Lava, pari mikrofonitelinettä, vähän huonekaluja, jossain mikseri ja pieniä kaiuttimia pitkin hallia. Joku voi korjata, mikäli konventissa oli paljon enemmän show-tekniikkaa.

Ystäväni veli avustavan mielestä kuitenkin vapaaehtoisvoimin toimineet Jehovan todistajat päihittivät maailmalliset puuhastelijat suunnilleen kymmenen nolla. Ihan vaan sen takia, että konventtia rakennettiin Jehovan henkeytyksellä, kun taas Neil Youngia ei Jehova tukenut, saattoipa kyseinen rokkari olla suorastaan Saatanan puolella.

Jehovan työmuurahaisina teimme toki työtä ahkerasti, mutta jäähallin toisessa päädyssä sitä tehtiin ilman uskonnollista painostusta. Osin ehkä rahasta, osin ehkä rakkaudesta ns. rock'n'rolliin. Jehovan todistajiin verrattuna kuitenkin vapaasti. Tällä työläästi rakennetulla aasinsillalla pääsenkin loistavaan Neil Youngin teokseen. Haluaisiko ehkä joku muukin rokata Watchtowerin tehokkaan organisaation sijaan vapaassa maailmassa? :)

http://www.youtube.com/watch?v=TnAgc1kgvLc

Edit: tarkennus.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Lothar III

Re: Vapaaehtoistyö vs. todellinen vapaus

Viesti Kirjoittaja Lothar III »

Jee!

Mäkin olin siellä.

Onko sulla muistikuvaa siitä, kun joskus klo 3 yöllä laitettiin valtakunnan laulut soimaan?
Tosin vain hetkeksi. Onneksi.

Se vaikutti jotenkin hoopolta, kun osa N youngin roudareita oli vielä paikalla ja koko paikka ihan atomeina...

En tiedä kokeiliinko vain äänilaitteita vai oliko joku ajatellu, että taustalle valtakunnan lauluja ja hommat hoituu mukavammin.

No taisi puolikas laulu vaan soida..
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Vapaaehtoistyö vs. todellinen vapaus

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Näyttää silta että mielenhallintaan kuuluu tämä tämmöinen jehovantodistajien työnlaadun vertaaminen maailmallisten työnlaatuun, ja jt:den työnopeuden vertaaminen maailmallisten työnopeuteen.

Uskoisin, että nuo rock-konsertin roudarit, eivät ole edes paljoakaan ihmetelleet mitään työnopeuteen liittyvää ,joka liittyisi jehovantodistajien toimintaan.

He ovat sattaneet kyllä ihmetellä, että miten jt:t viitsivät puskea töitä ilman palkkaa, mutta ei muuta.

Sitten tämä on mielenhallinnassa olevan veli avustajan mielessä kääntynyt Jehovan ylistykseksi.

Muistan paljon vastaavia tapauksia, joissa maailmallisten kerrottiin sanoneen sitä ja tätä, mutta tämä kaikki on todellisuudessa vain keino saada jehovantodistajiin lisää vauhtia.
Ja valtakunnan etujen ollessa kyseessä tällainen valehtelu on erittäin sopivaa, koska jehovan todistajilla on ns. vt-seuran määrittelemä moraali.

Muistan kun, Simossa oli jehovan todistajien leipomo, joka teki kieltämättä hyvän makuista rieskaa, niin tätäkin alettiin käyttämään eräänlaisena itse-kehu mainoksena jopa valtakunnan työssä, tutkisteluissa.

Mutta sitten eräs maailmallinen,jonka kanssa jonkin aikaa tutkimme, kysyi ett "onko se rieska siksi hyvää, kun se on jehovantodistajien leipomaa?".
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Vieras

Re: Vapaaehtoistyö vs. todellinen vapaus

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"roudarit ... hämmästyneitä siitä tahdista millä Jehovan todistajat saivat oman lavansa ja äänentoistolaitteensa valmiiksi,...tahtimme oli ollut suunnilleen kolminkertainen heihin verrattuna.
Jälleen kerran Jehovan organisaatio oli osoittanut ylivoimaisuutensa!"

Raamattu ei osoita kilpailuaihetta kyseisellä tavalla. jehovantodistajat ovat lisäksi sarjansa ainoat osanottajat.
Lahko ei pärjäisi tietenkään esim. jalkapallojoukkueen organisoinnissa käynnissä olevassa suurkilpailussa, eikä myöskään suuremman luokat työsuoritukseen rakennusalalla, onhan rakennettu monta sataa metriä korkeita pilvenpiirtäjiä, tunneli Englannin kanaalin ali ja muuta.

Toki voidaan sanoa että eri rakennustyömailla on ollut myös jehovantodistajia. Mutta se juuri tuo esiin tuon lahkolaisen väittämän keinotekoisuuden muutoinkin.

Ei ole kysymyksessä kilpailu, on vain sellaisia aivopestyjä lahkolaisia, jotka aivopesunsa vuoksi ovat suostuvat tuollaisiin. Isompiin urakoihin ei tohdita pyytääkään, jottei siinä hikoillessa ja väsyessä rupeaisi ajatukset työskentelemään asian perusteissa.
Lappari

Re: Vapaaehtoistyö vs. todellinen vapaus

Viesti Kirjoittaja Lappari »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:maailmallisten kerrottiin sanoneen sitä ja tätä

Ja kolikon kääntöpuoli: pari vuotta sitten Hämeenlinnan konventissa - vieläpä peräkkäin kahdessa eri konventissa - haastateltiin veljeä oikein lavalla siitä, kuinka oli yksinkertaistanut elämäänsä ja lopettanut yrityksensä kiinteistönvälitys alalla (toimisto työllisti 10 - 20 henkeä eli kyseessä ei aivan ollut yhden miehen firma).


Jokainen joka tunsi asiaa hiukankin paremmin tiesi, että kyseessä oli konkurssi.
No - kai sen voi esittää niin, että kyseessä onkin elämän yksinkertaistaminen.

Ensimmäisellä kerralla veli oli vaimonsa kanssa lavalla ja toisella kertaa kokemus luettiin paperilta, koska veli oli sairastunut. En sinänsä ihmettele jos oikea syy oli se, ettei viitsi toista kertaa tulla selostelemaan moista bullshittiä lavalle....

Haastattelijasta saat vinkin katsomalla nimimerkkiäni (herra on toiminut jopa kierosvalvojan sijaisena).
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Vapaaehtoistyö vs. todellinen vapaus

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Lappari kirjoitti:Haastattelijasta saat vinkin katsomalla nimimerkkiäni (herra on toiminut jopa kierosvalvojan sijaisena).
Hienoa. :wink:
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Vapaaehtoistyö vs. todellinen vapaus

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Muistan kun, Simossa oli jehovan todistajien leipomo, joka teki kieltämättä hyvän makuista rieskaa, niin tätäkin alettiin käyttämään eräänlaisena itse-kehu mainoksena jopa valtakunnan työssä, tutkisteluissa.
Vastaavasti vilpittömät Jehovan Todistajat suosittelevat keskenään herkästi "meikäläisten" palveluja. En ihmettelisi vaikka vilpitön Jehovan Todistaja -perhe ajelisi muutaman kymmenen kilometriä esim. ostamaan niin hyvää leipää meikäläiseltä. Etenkin mikäli suosio olisi kasvanut ja alkuperäisellä yrittäjällä hyvät suhteet veli viisain vanhimpiin ja heidän vaimoihinsa. Sekä sen kautta/lisäksi muut hyvät meikäläis-suhdeverkostot. En ihmettelisi vaikka kieppari vietäisiin häikäisevälle aamiais-buffetille tämäntapaiseen leipomoon. Laskun maksajasta en esitä arvioita.
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Mutta sitten eräs maailmallinen,jonka kanssa jonkin aikaa tutkimme, kysyi ett "onko se rieska siksi hyvää, kun se on jehovantodistajien leipomaa?".
Osuit täydellisesti oikeaan. Ja yllätys yllätys, kun vilpitön Jehovan Todistaja leipomo-yrittäjä erotetaan/eroaa/erkaantuu, niin eipä leipä enää olekkaan niin hyvää vilpittömille Todistajille.

Samoin voi käydä myös JT-homeopaateille. Jopa pitkän matkan takaa (suosittelut, kun meikäläinen ja se on niin hyvä jne) "meikäläiset" käyvät vastaanotolla. Kehuminen ylitse sali-rajojen jatkuu.
Mutta mikäli yllättäen JT-homeopaatti erotetaan/erkaantuu/eroaa. Kas kummaa, miten käy Jehovan Todistajia -asiakkuuksille ? Ei liene vaikea arvata.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Lothar III

Re: Vapaaehtoistyö vs. todellinen vapaus

Viesti Kirjoittaja Lothar III »

Toisaalta taas: jotkut JT:t boikotoivat esi. Hesburgeria, kun sen omistaa helluntailainen.

Tuolla logiikalla tosin pitäisi boikotoida kaikkia liikkeitä jotka eivät ole JT omistuksessa. Vai onko helluntalainen jotenkin huonompi kuin ev.lut tai muslimi? JT opin mukaanhan kaikki listitään harmassa...
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vapaaehtoistyö vs. todellinen vapaus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Näyttää silta että mielenhallintaan kuuluu tämä tämmöinen jehovantodistajien työnlaadun vertaaminen maailmallisten työnlaatuun, ja jt:den työnopeuden vertaaminen maailmallisten työnopeuteen.
Kyse on psyykkaamisesta, joka ei ole vierasta muillakaan kilpailualueilla, kun halutaan pelkillä mielikuvilla korostaa omaa ylivertaisuutta kilpailijoihin verrattuna.

Yksinkertaisimmillaan asiaa voi kokeilla vaikka torilla kysymällä perunanmyyjältä onko hänen myymänsä peruna hyvälaatuista. Tuttu esimerkki on myös sellainen kyselyn tulos, jossa reilusti yli puolet arvioi itsensä keskiarvoa paremmiksi autoilijoiksi. Aika ajoin on havaittavissa myös tilanne, jossa useammalla puhelinoperaattorilla on samanaikaisesti Suomen kattavin palvelu.

Uskontojen lupaukset ovat tasan samaa luokkaa kuin mainosten suostuttelutyyli, ensin luodaan tarve johon sitten tarjotaan ratkaisu. Jopa monen iskelmän sanoissa on terveempää elämänohjetta kuin Vt-seuralla, vastuu on yksilöllä itsellään.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vapaaehtoistyö vs. todellinen vapaus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Bergerac kirjoitti:Osuit täydellisesti oikeaan. Ja yllätys yllätys, kun vilpitön Jehovan Todistaja leipomo-yrittäjä erotetaan/eroaa/erkaantuu, niin eipä leipä enää olekkaan niin hyvää vilpittömille Todistajille.
Henkilökohtainen valinta lienee selviö, mutta työsuhteessa olevan jt:n tilannetta on aikoinaan käsitelty Vt-matskussa ja ohje on karttaa (työnantajan asettamissa rajoissa) kaupantekoa entisen jt:n edustaman tahon kanssa. Valitettavasti en tällä hetkellä kykene etsimään viitettä kyseiseen asiaan.
Samoin voi käydä myös JT-homeopaateille.
Lienee Vogelin tuotteet ovat myös menettäneet aiemman asemansa jehovantodistajien mömmöarsenaalissa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Vapaaehtoistyö vs. todellinen vapaus

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Markku Meilo kirjoitti: ... ensin luodaan tarve johon sitten tarjotaan ratkaisu.
Tämä on totisesti totta, kotitutkistelua edeltää uusintakäynnit, joissa pyritään luomaan yhteinen pohja eli samanmielisyys asioista, usein maailman tilanteesta.

Kun henkilö on samaa mieltä maailman tilanteesta, voidaan keskustella mahdollisista ratkaisuista yleisellä tasolla niihin, siten että henkilö on samaa mieltä, samanmielisyys tarjoaa jehovantodistajille mahdollisuuden jatkaa uusintakäyntejä.

Myöhemmin henkilöa totutetaan lisäämään ajatteluunsa teokratia-malleja sopiviin kohtiin, mutta vain yhtä kerrallaan ja varovasti, suhtautuen mahdollisiin henkilön vastaväitteisiin ymmärtäväisesti, ja osoittaen jopa myötätuntoa.

Näin , kun henkilön ajatteluun lisätään hiukan teokraattisuutta pienin erin, henkilölle alkaa muodostua tarve, että täytyy saada tietoa lisää noista teokraattisista yksityikohdista.

Ja jos henkilö on yksinäinen, eikä kykene saamaan seuraa, on jotenkin vähän vajaa, niin tämä edesauttaa kiinnostusta jehovantodistajuuteen, koska kuten tiedämme yksinäisyys on toisinaan masentavaa, varsinkin jos tuota yksinäisyyttä on aivan liian paljon.

"Vajaitakin" kannattaa värvätä, koska heillä on eläke ja siksi potentiaalisia lahjoittajia, ei kai kukaan ole sen parempi lahjoittaja, kuin hieman vajaa uskonkiihkoinen paratiisi-haaveilija.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vapaaehtoistyö vs. todellinen vapaus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Lothar III kirjoitti:Vai onko helluntalainen jotenkin huonompi kuin ev.lut tai muslimi?
Kyllä näin oli mun nuoruudessa, toki ehkä poislukien evlut-papit, islaminuskosta ei silloin meillä puhuttu (Suomen tataarit kun olivat/ovat itsensä ja usein myös muitakin työllistävää väkeä).
JT opin mukaanhan kaikki listitään harmassa...
Ennen listimistä on enemmän kuin suotavaa imuroida Saatanan maailmalta riskinottoa karttamatta Jehovalle rahaa paratiisin ylläpitoon.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vapaaehtoistyö vs. todellinen vapaus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tämä on totisesti totta, kotitutkistelua edeltää uusintakäynnit, joissa pyritään luomaan yhteinen pohja eli samanmielisyys asioista, usein maailman tilanteesta.
Viimeksi ovelleni osunut jehovantodistaja meni retkuun juuri tästä syystä. Hän oli niin haltioissaasn kun otin esille juuri tuolloin mediassa esillä olleen Katolisen kirkon pedofiliaskandaalin. Jt oli silminnähden haltioissaan yhteisestä pohjastamme keskustelussa aina siihen asti kunnes pudotin WTBTS:n UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyyspommin. Sen jt joutui torjumaan valehtelemalla.

Sittemmin emo on kertonut jehovantodistajilta vaikuttaneen käännyttäjäkaksikon ohittaneen talomme vapaaehtoisesti. Luonnollinen ratkaisu silloin kun kokee itsensä kykenemättömäksi perustelemaan ovilla levittämiään valheita.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Lothar III

Re: Vapaaehtoistyö vs. todellinen vapaus

Viesti Kirjoittaja Lothar III »

Näin se on vieläkin: Ev Lut on väärää uskontoa, mutta helluntailaiset on jotenkin vielä enemmän väärää uskontoa....

Tosin WTBS taitaa olla sitä mieltä että väärä uskonto on väärää uskontoa vaikka voissa paistaisi...mutta yksilotasolla JT sitten laittavat yhden uskon haaran vielä toista tuomittavammaksi...

Johtuneeko siitä että ovat useasti henkeä täynnä niin koetaan kilpailjoiksi...
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vapaaehtoistyö vs. todellinen vapaus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Lothar III kirjoitti:Johtuneeko siitä että ovat useasti henkeä täynnä niin koetaan kilpailjoiksi...
Ettei vaan ole kyse pelkästään meidän paliskuntien tilanteesta, kysehän on merkittävänkokoisesta amerikkalaisesta kilpailijasta. Uskontoliberaalimmassa USA:ssa voi olla aivan toinen meno, vaikka ykköspahis olisi russelilaiseen malliin Katolinen kirkko. Laitan listalle ja kysyn kun seuraavan kerran on asiaa uskonnon emämaan menon tuntijoille.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vastaa Viestiin