Ikuisen paratiisimaan ongelmia

[Voimantorni]

On ollut kai jonkin verran puhetta siitä, että Jt-opetus ikuisesta fyysisestä paratiisista täällä maan päällä on tosiasioiden valossa täysi mahdottomuus. Muun muassa maan pinnalle aika ajoin törmäävät asteroidit sekä auringon rajallinen elinkaari ovat tällaisia tosiasioita, mutta otetaanpa kuitenkn eräs harvemmin keskusteltu aihe esiin.

Meidän Linnunrata-galaksimme ja naapurigalaksi Andromeda kulkeutuvat vääjäämättä kohti toisiaan. Miten paljon Vt-seuran johtajat kuvittelevat elämän edellytyksiä jäävän jäljelle kahden galaksin yhteentörmäyksen jälkeen? Ja vaikka tuohon rysäykseen kuluneekin vielä joitakin miljardeja vuosia, niin galaksien lähentymisvauhti on kuitenkin noin 500 000 kilometriä TUNNISSA!

Joten aurinkoon puhaltamisen lisäksi Jehovan täytyisi kyllä tehdä tuolla vielä huomattavan paljon suurempia muutoksia, jotta ikuinen paratiisi olisi mahdollinen. Eikö se olisi ollut vähän huolimatonta luomistyöskentelyä jättää meidän galaksimme tällä tavoin ajelehtimaan kohti väistämätöntä loppua?

Idea tähän aiheeseen kehittyi katsottuani painovoimaa käsittelevää tiededokumenttia, joka on vielä viikon päivät katseltavissa täällä:

http://areena.yle.fi/tv/1591911
(noin kohdasta 15:00 eteenpäin)

[Jaakko Ahvenainen]

Meidän Linnunrata-galaksimme ja naapurigalaksi Andromeda kulkeutuvat vääjäämättä kohti toisiaan. Miten paljon Vt-seuran johtajat kuvittelevat elämän edellytyksiä jäävän jäljelle kahden galaksin yhteentörmäyksen jälkeen? Ja vaikka tuohon rysäykseen kuluneekin vielä joitakin miljardeja vuosia, niin galaksien lähentymisvauhti on kuitenkin noin 500 000 kilometriä TUNNISSA!

Dokumentti on varsin hyvä, mutta galaksien törmäyksessä ei koskaan tapahdu "nokkakolaria". Tästäkin huolimatta Telluksella saattaa olla jo aika hikiset oltavat tuolloin, jos edes on olemassa. Raamatun kirjaimellinen tulkinta on hirmuista. Tämän osoittavat jo yksin ne lukemattomat tulkinnat, mitä sen teksteistä on kautta vuosituhanten tehty ja edelleen tehdään.

[SuurinBabylon]

Joskus uskovaiset vetoavat Jumalan olemassaoloa puolustaessaan juuri siihen miten vähän ihminen ymmärtää maailmankaikkeudesta ja kuinka evoluutiokin on "vain teoria". Tuo ymmärryksen puute pitäisi sitten täyttää uskovaisen firman markkinoimalla mielikuvituksellisella vaihtoehdolla, joka yleensä myös maksaa; esimerkiksi kymmenysten tai lahjoitusten muodossa.

Esimerkiksi voidaan ottaa jehovateoria, joka selittää paljon vähemmän maailmankaikkeudesta kuin painovoimateoria. Tiede, taide ja filosofia lienevätkin uskonnon korkeampia muotoja. Dokumentissakin kuvaillun ymmärtäminen saattaisi tosin tuoda jonkun ihmisen tietoisuuteen ettei juutalais-kristillisessä-jehovateoriassa ole mitään mieltä.

Edit (ja kirjoitusvirheet): Tulipa vielä mieleen, että keskustelin joskus erään melko fiksun sisaren kanssa näistä fyysisen paratiisimaan ongelmista. Esimerkkinä mm. auringon rajallinen elinikä ja kuun etääntyminen maasta, jolla on merkittäviä vaikutuksia maan kiertoliikkeeseen. Vastaus kaikkeen oli: "ehkä Jehovalla on suunnitelma sitä varten."

Jos siis lähdetään tästä sisaren oletuksesta että sekä jehovateoria että se mitä tiede on osoittanut pitää paikkansa, on Jehova kaikesta päätellen luonut viallisen maailmankaikkeuden. Kyllähän hänen olisi pitänyt tietää ettei näin tärkeissä asioissa sovi pitää vapaapäiviä. Luulisi Jehovan korjaavan huolimattomuudensa tulokset sitten seitsemäntenä luomispäivänä, joka alkoi muuten 1975.

[Jaakko Ahvenainen]

Dokumentissakin kuvaillun ymmärtäminen saattaisi tosin tuoda jonkun ihmisen tietoisuuteen ettei juutalais-kristillisessä-jehovateoriassa ole mitään mieltä.

Kunpa toisikin, mutta pahoin pelkään, ettei tuo, mutta jos sentään jollekin nuoremmalle. Kuitenkin: Onhan kaikki "kotiin" päin ja elämälle. Skål!

[Filippos]

Meidän Linnunrata-galaksimme ja naapurigalaksi Andromeda kulkeutuvat vääjäämättä kohti toisiaan. Miten paljon Vt-seuran johtajat kuvittelevat elämän edellytyksiä jäävän jäljelle kahden galaksin yhteentörmäyksen jälkeen? Ja vaikka tuohon rysäykseen kuluneekin vielä joitakin miljardeja vuosia, niin galaksien lähentymisvauhti on kuitenkin noin 500 000 kilometriä TUNNISSA!

Mielenhallinnassa oleva voi tuohonkin kommentoida niin, että Jehova on tarkkaan sijoittanut galaksit siten, että maapallo pyörii ikuisesti avaruudessa. Kun galaksit ovat törmäämässä on meidän aurinko jo niin vanha, että se on kuoleva tähti. Toisesta galaksista saadaan sitten taas uusi aurinko, koska maapallo menee juuri oikealla radalla galaksin sisään ja jää pyörimään toisen tähden ympärille. Tätä tällaista voi tapahtua ikuisesti, koska avaruudessahan syntyy jatkuvasti uusia tähtiä, joita ympäröiville kiertoradoille maapallo aina sopivasti siirtyy. Tämä on mahdollista siksi, että Jehova on asettanut maapallon ja muut galaksit täsmälleen sellaisille sijoilleen, että ikuinen maan olemassaolo on turvattu.

Ja perusteena voi sitten käyttää vaikkapa sitä, että onhan maapallo tälläkin hetkellä juuri oikealla etäisyydellä auringosta niin, että elämä täällä on mahdollista - Jehova on siis pallomme sijoittanut aikojen alussa ja laskenut sen avaruudessa kulkevat reitit ikuisiksi ajoiksi tulevaisuuteenkin.

Toivottavasti kukaan vanhin ei tätä mun keksimää perustelua ota tosissaan...

[Vieras]

Aihetta on aikaisemminkin käsitelty ja tuolloin jo kerroin, että kyseessä on Jehovan suunnitelman käytännön järjestelyjen alkaminen, joka todellisuudessa tapahtuu tuhatvuotiskauden päättyessä eikä satojen miljardien vuosien kuluttua.

ELI tiedoksi teille tietämättömille, että ensinnäkin planeetat ovat niin harvassa että Andromedan ja Linnunradan törmäyksessä ei välttämättä suuria törmäyksiä tarvitse tapahtua. Vain keskenään sekoittuminen. Saatamme saada kuitenkin kaksi aurinkoa ja luonnollisesti täysin uudenlaisen tähtitaivaan.

Jumala luo siis tällä tapahtumalla uudet taivaat ja uuden maan. ;D

Ps. Vt-seuralle tiedoksi että haluan roviisiot tuon tulkintani käytöstä.

[Vieraas]

Joten aurinkoon puhaltamisen lisäksi Jehovan täytyisi kyllä tehdä tuolla vielä huomattavan paljon suurempia muutoksia, jotta ikuinen paratiisi olisi mahdollinen. Eikö se olisi ollut vähän huolimatonta luomistyöskentelyä jättää meidän galaksimme tällä tavoin ajelehtimaan kohti väistämätöntä loppua?

Tiedät varmaankin Vartiotorni-vastauksen näihin ongelmiin? "Voimme olla täysin luottavaisia sen suhteen, että Jehova aikanaan rakaisee nämä ongelmat. Meidän ei tule näitä vajavaisella mielellämme yrittää pohtia." Ikuinen paratiisimaa vaatii tietysti koko ekosysteemin muuttamisen ja vähän isompaa säätöä maailmankaikkeuden kaoottiseen luonteeseen. Mutta, kuten tiedämme, tämä on Jehovalle peanuts. Herää tietysti kysymys siitä, miksi on tarvittu nykyinen välivaihe? Saatanan tekosia?

[Voimantorni]

tuolloin jo kerroin, että kyseessä on Jehovan suunnitelman käytännön järjestelyjen alkaminen

Mistä tällaisia tietoja olet saanut? Jehovako on kertonut sinulle käytännön järjestelyistään näin yksityiskohtaisesti?

joka todellisuudessa tapahtuu tuhatvuotiskauden päättyessä

Edelleen kysyn, mistä sinä tämän tiedät? Koko tuhatvuotinen kausi (jos se kirjaimelliseksi halutaan tulkita) olisi pitänyt päättyä jo pian tuhat vuotta sitten, mikäli Raamatun lupauksiin on uskominen. Uuden testamentin kirjoittajathan odottelivat Jeesuksen paluuta ja "maailman näyttämön vaihtumista" jo omana elinaikanaan, siis silloin ensimmäisellä vuosisadalla.

eikä satojen miljardien vuosien kuluttua.

Dokumentissa puhuttiin muutamista miljardeista vuosista, ei sadoista miljardeista vuosista.

Saatamme saada kuitenkin kaksi aurinkoa ja luonnollisesti täysin uudenlaisen tähtitaivaan. Jumala luo siis tällä tapahtumalla uudet taivaat ja uuden maan. ;D

Jaahas. Jumalan virallisen viestintäkanavan tietojen mukaan uudet taivaat ja uusi maa tarkoittavat kyllä jotain aivan muuta kuin sinun esittämässäsi versiossa:

”Uudet taivaat” ovat Jumalan taivaallinen valtakunta, joka perustettiin ”kansakuntien määräaikojen” päättyessä vuonna 1914 - - ”Uusi maa” tarkoittaa niiden ihmisten uutta maanpäällistä yhteiskuntaa, jotka ovat siihen mennessä osoittaneet halukkuutensa alistua Jumalan valtakunnan alaisuuteen."

(Vartiotorni 15. heinäkuuta 2010)

Mutta kiitos nyt kuitenkin visiostasi. Olihan se ainakin...öö.. lennokas.

[SonOfJesus]

Silloin, kun asiasta veljien kanssa keskusteltiin noin 40 vuotta sitten, niin päättelimme älykkäästi, että ihmiskunta laajenee kaikkialle universumiin ja tiede kehittyy ällistyttäviin saavutuksiin. Eli ajatuksena oli, että ihminen osaisi ratkaista ongelmat - jopa uuden alkurähjädyksen väistämisen. Eikä mielestäni ajatus tieteen kehittymisessä sellaisiin mahdollisuuksiin ole poissuljettu nykyisinkään. Kun ajattelee, kuinka paljon tiede on kehittynyt viimeisen sadan vuoden aikana, niin se kun kerrotaan vaikka tuhennella...

Jahka ihmisen elinikä pitenee - nykyisen tähtäimen mukaan n. 130 v - niin tieteen edistyminen nopeutuu, kun samat ihmiset voivat kehittää ajatuksiaan pidempään.

Jehovan todistajien kannalta tällaisessa ajattelussa on ainakin 2 muttaa.

1. Tieteeseen uskominen on epätoivottavaa, koska se saattaa aiheuttaa ikävää ajattelua.

2. Ihmisen kykyyn ratkaista asioita ei voi kannustaa, koska se johtaa helposti siihen, että todistajat eivät enää ole Seuran kontrollissa.

[Voimantorni]

päättelimme älykkäästi, että ihmiskunta laajenee kaikkialle universumiin ja tiede kehittyy ällistyttäviin saavutuksiin. Eli ajatuksena oli, että ihminen osaisi ratkaista ongelmat - jopa uuden alkurähjädyksen väistämisen.

Toisinaan aivan hämmästyttää, kun tässä itsekin muistelee, mitä kaikenlaista spekulointia sitä Jehovan todistajana tuli veljien kanssa jaariteltua. En kyllä muista yltäneeni aivan tässä kuvailemaasi uuden alkuräjähdyksen väistämiseen, mutta kyllä tuo muiden planeettojen asuttaminen taisi meilläkin joskus olla puheenaiheena.

Tämänkaltainen spekulointi Jt-piireissä on tavallaan ymmärrettävää: täytyyhän sitä jotenkin yrittää selittää itselleen pois niitä ristiriitoja, jotka vallitsevat Raamatun tekstien ja nykyisin tunnettujen tosiasioiden välillä. Yleisin kaavahan tällaisessa selittelyssä lienee juuri tätä tyyliä: "Voihan Jehova sitten tulevaisuudessa puuttua asioiden kulkuun ja poistaa taikka muuttaa tätä taikka tuota asiaa...".

Tällainen spekuloiminen ei kuitenkaan ole mielestäni lainkaan tyydyttävää, vaan heijastelee pikemminkin ihmisen omaa toiveajattelua. Eihän Jt-opin mukaan ole olemassa mitään, mitä Jehova ei voisi tehdä. Toisin sanoen tällainen epämääräinen tulevaisuuteen viittaaminen jättää vastaamatta kaikkiin niihin ristiriitoihin, jotka jo tällä hetkellä sotivat Jt-oppia vastaan. Miksi ihmeessä Jumala siis olisi alunperin luonut täällä tuntemassamme kaikkeudessa kaiken ei-ikuiseksi ja luonnostaan tuhoutuvaksi, jos hänen tarkoituksensa oli ikuinen fyysinen paratiisimaa?

Galaksit törmäilevät toisiinsa, asteroidit osuvat maahan, maankuori järisee, ja koko eliökunnan ravintoketjukin perustuu jatkuvaan kilpailemiseen, huiputtamiseen ja tappamiseen, mikä sekään ei vaikuta sopivan kovin hyvin yhteen ikuisen paratiisimaan kanssa. Miksi Jehova loi esimerkiksi tauteja levittävät loiset ja virukset, jos hän olisi voinut järjestää asian muullakin tavalla?

Jehovan todistajien kannalta tällaisessa ajattelussa on ainakin 2 muttaa.

1. Tieteeseen uskominen on epätoivottavaa, koska se saattaa aiheuttaa ikävää ajattelua.

2. Ihmisen kykyyn ratkaista asioita ei voi kannustaa, koska se johtaa helposti siihen, että todistajat eivät enää ole Seuran kontrollissa.

Tässäpä toitkin mielestäni hyvin esiin ne syyt, miksi joidenkuiden Jehovan todistajien pitkälle menevät spekulaatiot ovat sangen huvittavia. On tietysti muistettava, että Vt-seura on vuosikymmenien mittaan näyttänyt tässäkin asiassa esimerkkiä päästelemällä milloin mitäkin meriselityksiä eetteriin. Tulee vain mieleen erään (nimeä en muista) kansainvälistasoisen konventtipuhujan viittaus antimateriaan, jota käyttämällä paratiisissa hävitettäisiin jätteet.

[Vieraas]

Tulee vain mieleen erään (nimeä en muista) kansainvälistasoisen konventtipuhujan viittaus antimateriaan, jota käyttämällä paratiisissa hävitettäisiin jätteet.

Ciro Aulicino esitelmässä “You Will Be With Me In Paradise” vuonna 2007. Aulicino viittaa Hesekielin 39. ja Ilmestyksen 19. lukuihin, joissa pedot syövät ihmisruumiita. Eläimet eivät tähän Jehovan Harmagedonissa murhaamien ihmisten syömisurakkaan Aulicinon mukaan kuitenkaan riitä.

"Therefore Jehovah will doubtless use some highly scientific means at his disposal, perhaps antimatter, to disintegrate their putrefying organisms."

"Siksi Jehova epäilemättä käyttää joitain hyvin tieteellisiä käytössään olevia keinoja, ehkä antimateriaa, hajottaakseen heidän mätänevät elimistönsä."

Gerrit Lösch on puolestaan tulkinnut konventtipuheessa vuonna 2008 Sakarjan 14. lukua: "Ja juuri tämä osoittautuu äkilliseksi vitsaukseksi, jolla Jehova vitsaa kaikkia kansoja, jotka todella suorittavat sotapalvelusta Jerusalemia vastaan: jokaisen liha mätänee hänen vielä seisoessaan jaloillaan, ja hänen silmänsäkin mätänevät kuopissaan, ja jopa hänen kielensä mätänee hänen suussaan." Kyse on mahdollisesti kirjaimellisesta säteilystä. Säteilyn tarkempaa laatua Lösch ei paljastanut.

[Voimantorni]

Ciro Aulicino esitelmässä “You Will Be With Me In Paradise” vuonna 2007

Jep, sehän se olikin. Kiitos.

Eläimet eivät tähän Jehovan Harmagedonissa murhaamien ihmisten syömisurakkaan Aulicinon mukaan kuitenkaan riitä.

Veli Aulicino tietää siis paremmin kuin Raamattu tämän asian.

"Therefore Jehovah will doubtless use some highly scientific means at his disposal, perhaps antimatter

Juu, epäilemättä näin tulee käymään. Asiahan on päivänselvä.

[Vieras]

"liha mätänee hänen vielä seisoessaan jaloillaan"

Mätäneminen tarkoittaa hapettomassa tilassa toimivien bakteerien hajotusta. Hapellisessa toimivát lahottavat. Jokuhan kirjoitti että Amazonasilla kuumuus ja kosteus tehostavat bakteerien työtä, nahkavyökin menisi oliko parissa kk:ssa.

[sinner74]

Ollessani jehovantodistajien maailmanselitykseen uskova, jätin tuollaiset astronomiset probleemat niiden luojan, eli Jehovan, vastuulle. Oma ajatteluaikani taisi hupsahtaa oman epätäydellisyyteni täydentämiseen.

[Vieraas]

"Therefore Jehovah will doubtless use some highly scientific means at his disposal, perhaps antimatter

Juu, epäilemättä näin tulee käymään. Asiahan on päivänselvä.

Kannattaa muuten huomioida, että Jehovan keinot eivät ole pelkästään scientific, vaan highly scientific.

Nämä highly science-fictional -tarinat on usein säästetty juuri Watchtowerin terävimmän kärjen konventtipuheisiin, koska ne ovat jänniä ja menevät yleisöön. Aulicinolla on antimateria, Löschillä säteily ja tsunamit, mutta Fred Franzin precrime-konsepti oli kyllä omasta mielestäni jännin kaikista, vaikkakin saattoi olla kopioitu Philip K. Dickin Minority Report -tarinasta (1956). Joku voi tarkistaa vuosiluvut. Anthony Morris Kolmas on tähän asti kunnostautunut vain itkettämistarinoilla, ei ehkä ole sci-fi-miehiä.