Sukupolviopin viimeisin versio?

[Vieraas]

Voisiko joku selittää VT-seuran viimeisimmän selityksen "tästä sukupolvesta" simppelisti? Tämä tarina on mennyt kokonaan ohi.

[Voimantorni]

Vt-seuran viimeisin selitys sukupolvesta on sellainen, että nyt se onkin kaksi saattaen vaihdettavaa (käytännössä kaksi peräkkäistä) ihmisryhmää, kas tällä tavalla:

"Veli Barr teki selväksi, että kokoaminen ei jatkuisi loputtomiin. Hän viittasi Matteuksen 24:34:ään, jossa sanotaan: "Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." Veli Barr sanoi kahdesti: "Jeesus ilmeisesti tarkoitti sitä, että jotkut voidelluista, jotka näkivät tunnusmerkin alkavan tulla ilmeiseksi vuonna 1914, eläisivät osittain samanaikaisesti sellaisten voideltujen kanssa, jotka näkisivät suuren ahdistuksen alun." Me emme tiedä tarkasti "tämän sukupolven" pituutta, mutta siihen kuuluvat nuo kaksi ihmisryhmää, jotka elävät osittain samanaikaisesti. On hyvin lohduttavaa tietää, että nuoremmat voidellut, jotka ovat eläneet samanaikaisesti niiden iäkkäämpien voideltujen kanssa, jotka näkivät tunnusmerkin alkavan tulla ilmeiseksi vuonna 1914, eivät kaikki kuole ennen suuren ahdistuksen alkua."

(Vartiotorni 15. kesäkuuta 2010 s. 5)

Tässäkin selvityksessä on nähtävissä Vt-seuran "suostutteleva puhetyyli". Aluksi tämä uusi tieto oli tällä tasolla: "Jeesus ilmeisesti tarkoitti...", mutta jo saman kappaleen lopussa asia olikin jo täysin varma tieto: "On hyvin lohduttavaa tietää, että..."

Joku voisi sanoa, että tällainen on jo pitkälle hiottua ammattimaista selittelemistä. Sitähän se tietysti onkin, mutta milläpä muullakaan tavoin Vt-seura voisi yhdistää samaan pakettiin vuoden 1914, "tämän sukupolven" ja sen seikan että nyt eletään jo vuotta 2012.

[SuurinBabylon]

Nykyinen oppi siis väittää että Jeesuksen mainitsema sukupolvi tarkoittaakin kahta vuoden 1914 jälkeen elänyttä sukupolvea. Olen tehnyt lyhen tiivistelmän aiheesta tänne: http://vartiokorni.totalh.net/doc3.htm

Edit: linkki korjattu

[Vieraas]

Joku voisi sanoa, että tällainen on jo pitkälle hiottua ammattimaista selittelemistä. Sitähän se tietysti onkin, mutta milläpä muullakaan tavoin Vt-seura voisi yhdistää samaan pakettiin vuoden 1914, "tämän sukupolven" ja sen seikan että nyt eletään jo vuotta 2012.

Kiitos, uskomatonta tavaraa. Se joka tämän ostaa, ostaa kyllä minkä tahansa tarinan.

Kiinnostavaa että WT sitoo itsensä edelleen tällä naurettavalla selityksellä johonkin aikajaksoon, olisivat nyt samantien tehneet koko sukupolvesta kuvaannollisen käsitteen. Barrin kannalta on onnellista, että hän ei elänyt näkemään sitä jäsenkatoa mitä tämä hätävale tulee niittämään.

[Voimantorni]

Kiinnostavaa että WT sitoo itsensä edelleen tällä naurettavalla selityksellä johonkin aikajaksoon

Joo, mutta kun siitä vuodesta 1914 on niiiin vaikeaa päästää irti. Ja miksi näin on?
Koska tuohon vuosilukuun on keskitetty oikeastaan kaikki Vt-seuran uskottavuuden kannalta oleelliset opetukset. Vuosi 1914 merkitsee nykyisille Jehovan todistajille viimeisten päivien alkua, Jeesuksen näkymätöntä paluuta sekä hänen kuninkaaksi asettamistaan.

Let's face it: vuosi 1914 ON merkittävä vuosiluku jehovantodistajuudessa, vaikka monet Vt-seuran nykyiset puolustelijat pyrkivätkin vähättelemään tätä asiaa. Tuo vuosi on oikeastaan ainoa nykyään voimassa oleva vuosiluku, jota Vt-seura vielä ylläpitää*. Näin siitäkin huolimatta, että Vt-seurassa väitettiin jo ajat sitten, että läksyt olisi tässä suhteessa jo opittu ja että ajankohtien kanssa pelaaminen saisi jäädä sikseen:

"There was a measure of disappointment on the part of Jehovah's faithful ones on earth concerning the years 1917, 1918, and 1925, which disappointment lasted for a time... and they also learned to quit fixing dates." (Vindication 1932, p. 338)

* Tietysti nykyiseen oppivalikoimaan kuuluu myös Jeesuksen tekemä Vt-seuran johtajien valinta ja puhdistus vuosina 1918 ja 1919 (samalla kun muut kirkot ja uskovaiset hylättiin), mutta nämäkin vuosiluvut johtuvat suoraan vuodesta 1914.

[Vieraas]

Joo, mutta kun siitä vuodesta 1914 on niiiin vaikeaa päästää irti. Ja miksi näin on? Koska tuohon vuosilukuun on keskitetty oikeastaan kaikki Vt-seuran uskottavuuden kannalta oleelliset opetukset.

Näin se taitaa olla, ilman sitä seuran raamatulliset numeroleikit taitaisivat menettää merkityksensä. Tähän tietysti liittyy sekin, että ei lahkosta oikein leppoisaa valtavirran uskontoa saa väännetyksi, koska koko homma on lähtenyt Harmagedonin väijymisestä. Ilman Harmaa häviää koko brändi. Toisaalta, voihan lahkon laskukauden myötä muodostua Uusi ja Paranneltu JT™ ilman Harmagedonia ja samalla jäädä JT Original™.

Edit: Tarkemmin ajatellen ei ehkä voi, koska ilman Harmagedonia ei ole Paratiisia ja ilman Paratiisia ei ole mitään.

[Vieras]

Jeesus puhui tunnusmerkeistä ja sukupolvesta.

Sukupolvi aikana on syntymästä seuraavan sukupolven synnyttämiseen. Jos tuosta pidetään kiinni, mitä siis Jeesus sanoi ja joka pitäisi olla selvä muille paitse lahkolle koska sen oma malli oli luhistumassa ja mallin korjaamisen sijasta lahko rupesi korjaamaan Jeesuksen sanoja selityksin joita Jeesus ei käyttänyt, niin tunnusmerkit eivät olleet täyttyneet. Lahkon vuonna 1914.

Mutta jos Jeesus olisi tarkoittanut pitempää aikaa kuin sukupolvi, niin numerotietoutensa olisi ollut helppo lisuke, sitähän hän käytti useinkin, esim. kysyessään 5:ttä leipää ja 2:ta kalaa, jotka ovat hyviä ihmisten ruokkimisessa, ja jos leipä oli kokojyväruista, nykylääkärienkin mielestä mitä terveellisintä. Jeesus olisi siis sanonut että kymmenisen sukupolvea kun mekit on todettu.

[Filippos]

Mutta jos Jeesus olisi tarkoittanut pitempää aikaa kuin sukupolvi, niin numerotietoutensa olisi ollut helppo lisuke, sitähän hän käytti useinkin, esim. kysyessään 5:ttä leipää ja 2:ta kalaa, jotka ovat hyviä ihmisten ruokkimisessa, ja jos leipä oli kokojyväruista, nykylääkärienkin mielestä mitä terveellisintä. Jeesus olisi siis sanonut että kymmenisen sukupolvea kun mekit on todettu.

Taisi Jeesus olla ihan onneton matematiikassa. Hän varmastiki pyysi 5 leipää ja 2 kalaa, mutta opetuslapset osas olla omatoimisia ja toivat paljon enemmän ihmeellisesti Jeesuksen pyyntö sitten ruokki koko porukan...

[Jaakko Ahvenainen]

Taisi Jeesus olla ihan onneton matematiikassa. Hän varmastiki pyysi 5 leipää ja 2 kalaa, mutta opetuslapset osas olla omatoimisia ja toivat paljon enemmän ihmeellisesti Jeesuksen pyyntö sitten ruokki koko porukan...

Ei. Kun Raamatun teksteissä puhutaan "Tästä sukupolvesta", sillä myös tarkoitetaan sitä. Kysymys on siis siitä sukupolvesta, mikä Jeesuksen aikaan vielä eli, ei muusta. Toistaiseksi ei ole löytynyt mitään varhaisempaa tekstiä, mikä tämän kumoaisi, niin mieluusti kuin toivoisin löytyvän. Albert Schweitzer, tämä Lambarenen lääkärinä ja J.S. Bach'in tulkitsijana tunnettu kolminkertainen tohtori, totesi kirjasan "Aus meinen Lebeb und Denken", suomennettuna "Piirteitä elämästäni ja ajattelustani" varsin ykskantaan: "Jeesus erehtyi". Viitettä en voi laittaa, koska ao. teos ei ole hallussani, mutta muistan muistavani. Tarkistakaa!

Sen, että tällainen tieto eli alkuseurakunnissa varsin pitkään, osoitta mm. 2. Pietarin kirje, millä ei ole varsinaisesti mitään tekemistä apostoli Pietarin kanssa, enintään hänen opetuslapsipiirinsä kanssa. 2.Pt on kirjoitettu noin 200-luvun puolivälin tietämissä, +/- 20 vee, keskimääräisen arvion ollessa noin 150 jKr.

Näin todistajuuden sukupolvioppi ei, kaikista selityksistään huolimatta, voi mitenkään pitää paikkaansa. Päin vastoin: joka ikinen sukupolven määrittely todistajuudessa menee lievimmilläänkin hurskaa arvauksen varaan, joskin omasta näkökulmastani silkaksi valehteluksi, mitä se on ollu alusta asti, mutta todistaja uskoo, mitä hänelle sanotaan. Näin se on ollut myös omalla kohdallasi, kunnes onneksi havahduit.

Minua, wanhaa pierua, on näillä kikoilla aivan turha edes yrittää hämätä. Ilmanko eivät todistajat ole ovellani pörränneetkään, ellen sitten lähde laatimaan uutta versiota nimen omaan luterilaisille kohdistuneesta valehtelustaan, minkä hyvinkin saatan tehdä. Hellarit ja muut pitänevät huolen omasta porkkanapenkistään.

[Kivikko]

"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen poikansa, niin että jokainen, joka häneen uskoo, uskoo todennäköisesti ihan mihin tahansa." - Tuntematon

Todistajat joutuvat uskomaan kritiikittömästi kaiken mitä heille sanotaan. Jos järjen ääni alkaa yskähdellä väliin, sen uskotellaan olevan Saatanan ääni, ja se pitää pikaisesti hiljentää opituilla kikoilla, kuten ajattelun pysäyttämisellä, ajatusten siirtämisellä muihin aiheisiin, ja tietysti pitää käydä kokouksissa kuuntelemassa "Jumalan sanoja" vastapainoksi.

[Jaakko Ahvenainen]

Todistajat joutuvat uskomaan kritiikittömästi kaiken mitä heille sanotaan.

Höpö höpö, jos vähänkin järjen ääntä on jäljellä, pikemminkin pakon edessä sopeutuvat. Se on sitten eri asia, ellei ole. Tällehän ei mahda mitään.

[Kivikko]

pikemminkin pakon edessä sopeutuvat

Juuri sen takia sanavalintani "joutuvat uskomaan", eikä "uskovat". Jos oikein ymmärsin, olen samaa mieltä kanssasi tästä, (kuten myös näkemyksestäsi "tästä sukupolvesta"). Ja kuten totesin, järjen ääntä jos löytyy, se pitää pakon edessä tukahduttaa. Se ei tapahdu itsestään, ja sopeutumiseksikin sitä voi kutsua.

[Jaakko Ahvenainen]

Voi, Kivikko, jospa järjen ääni edes löytyisi. Miten monasti olenkaan sen todennut olleen ja pysyvästi olevan tukahdettuna, turtana. Tietävät kyllä erinomaisen hyvin ja silti valehtelevat, niin että juuri nyt makuuhuoneesani olisi paikka parille, (siinä määrin korviansa heiluttaville) mutta eihän tämä ole uutinen. Sukupoliviopissa ei meillä ole mitään epäselvyyttä sitten vuoden 1995 muutoksen ja sen korjauksen vuonna 2010.

Olet yksi niistä onniteltavista, jotka ovat tämän kollektiivisen huijauksen hiffanneet, mutta kuten tiedät, niin monet eivät edes halua. Heidän "statuksensa" ja perhesuhteensa romahtaisivat ja kaikki sen mukana. En viitsi heitä edes sääliä enää. Moinen menisi osaltani jo sairauden piikkiin.

[Kaarmis]

Hallintoelin joutuu pitämään kiinni vuodesta 1914, kun siihen perustuu heidän koko mandaattinsa että Jeesus sen jälkeen (1918?) tuli hyväksymään heidät ainoaksi oikeaksi jumalan puhetorveksi.

[Vieras]

Se on hyväksi harkittu, koska se on kehotettu muuttamaan vuodeksi 1918 Russellin kirjassa Täyttynyt salaisuus, mutta siis todetty sittenkin paremmaksi, ja palattu siihen takaisin.