Mitä Raamattu todella opettaa, s. 27-28 kirjoitti:Millaisia ihmisiä hän halusi maan päälle elämään? Kuinka kauan hän halusi heidän elävän? Raamattu vastaa: "Vanhurskaat saavat omistaa maan ja he asuvat siinä ikuisesti." (Psalmit 37:29; Ilmestys 21: 3, 4.)
Näin ei selvästikään ole vielä tapahtunut. Ihmiset sairastuvat ja kuolevat, ja he taistelevat keskenäään ja tappavat toisiaan.
Tuli mieleeni Psalmin 37:29 kohdasta, että miksi lauseen "he asuvat siinä ikuisesti" täytyisi tarkoittaa yhtä ihmissukupolvea? Eivätkö vanhurskaat voi asua maassa ikuisesti, vaikka sukupolvi sukupolven jälkeen kuolisi? Olisihan silloinkin maan päällä vanhurskaita asumassa - kenties ikuisesti, jos he vain lisääntyisivät.
Onko Raamatussa edes kohtaa, joka osoittaisi selkeästi että Jumala lupaa ikuisen elämän maan päällä yhdelle ihmissukupolvelle tai yksilölle?
SuurinBabylon kirjoitti:Onko Raamatussa edes kohtaa, joka osoittaisi selkeästi että Jumala lupaa ikuisen elämän maan päällä yhdelle ihmissukupolvelle tai yksilölle?
Mielestäni ei. Ikuisesta elämästä Raamatussa toki puhutaan, mutta ei maan päällä. Maasta sanotaan: se pysyy iäti. Tämä oli kirjoittajan käsitys. Omani on hieman toinen.
Käsitykseni mukaan maa kestää, kunnes (niistä neljästä pari kannatintolppaa mätänevät), taivas tipahtaa niskaan, älytön asteoroidi iskee, aurinko menettää riittävän suuren osan energiastaan tai sulaudumme Andromedaan, tai jotain muuta yhtä mahtavaa, jolle Yellowstonen kalderan räjädyskin on vain hyttysen kakka valtameressä.
Jos jehovantodistajuus tai raamatuntutkijuus on vielä henkitoreissaan vuonna 2914, mitä ne silloin mahtavat höpistä?
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Käsitykseni mukaan maa kestää, kunnes (niistä neljästä pari kannatintolppaa mätänevät), taivas tipahtaa niskaan, älytön asteoroidi iskee, aurinko menettää riittävän suuren osan energiastaan tai sulaudumme Andromedaan, tai jotain muuta yhtä mahtavaa, jolle Yellowstonen kalderan räjädyskin on vain hyttysen kakka valtameressä.
Hahaa, hyvinpä kiteytit tämän rapautuvan luomakunnan ajallisen rajallisuuden.
Ei täällä mikään ole lopulta ikuista.
Paavalin esitys asiasta on hyvin selvä ja eittämätön. Hän sanoo (Room. 14:9): »Sillä sitä varten Kristus kuoli ja heräsi eloon, että hän olisi niin hyvin kuolleiden kuin elävienkin Herra» [hallitsija, johtaja].
Se on: Herramme kuoleman ja ylösnousemuksen tarkoitus ei ollut ainoastaan se, että hän siunaisi, hallitsisi ja ennalleenasettaisi ne koko ihmiskunnan henkilöt, jotka elävät, vaan että hänellä olisi oikeus eli täysi valta kuolleisiin yhtä hyvin kuin eläviinkin, ja että hän siten takaisi toiselle niin hyvin kuin toisellekin Lunastuksestaan johtuvat edut I ).
I ) Samalla kun me pidämme kiinni tässä esitetystä totuudesta, että Jeesuksen kuolema teki hänestä koko ihmisperheen Herran, Mestarin eli Hallitsijan, niin me näemme vielä laveamman merkityksen apostolin sanoissa, nimittäin, että sana »kuollut» koskee koko ihmissukua.
Jumalan näkökannan mukaan käsitellään koko sukua, joka on kuolemaan tuomittu, niinkuin se jo olisi kuollut. (Matt. 8:22)
Sentähden pitäisi sana »elävä» sovittaa ihmisperheen ulkopuolella oleviin olentoihin, joiden elämä ei ole turmeltunut – enkeleihin.
Hän »antoi itsensä lunnaiksi [vastaavaksi hinnaksi] kaikkien edestä», jotta hän voisi siunata kaikki sekä antaa jokaiselle ihmiselle henkilökohtaisen koetuksen elämän saamiseksi. Jos hyväksytään se, että hän antoi »lunnaat kaikkien edestä», niin on mahdotonta väittää, että kuitenkin ainoastaan kourallinen lunastettuja koskaan hyötyisi siitä, sillä se merkitsisi sitä, että joko Jumala hyväksyi lunastushinnan ja sitten väärin kieltäytyi antamasta lunastetuille vapautta, tai myös, että Herra oli lunastettuaan kaikki joko kykenemätön tai haluton toimeenpanemaan alkuperäistä rakkaudellista aikomustaan. Ei myöskään pidä otaksua, kuten monet ovat taipuvaiset tekemään, että kaikilla niillä, jotka ovat tulleet osallisiksi sivistyksestä ja jotka näkevät tai omistavat Raamatun,olisi siten täysi tilaisuus eli koetus iankaikkisen elämän saamiseksi. Meidän tulee muistaa, ettei syntiinlankeemus ole vahingoittanut kaikkia Aadamin lapsi yhtä paljon.
Muutamat ovat tulleet tähän maailmaan niin heikkoina ja turmeltuneina, että tämän maailman jumala Saatana sokaisee heidät helposti, ja heidän ympärillään vaaniva synti saa heidät ansoihinsa; ja kaikki ovat enemmän tai vähemmän tämän vaikutuksen alaisia, niin että silloinkin, kun he tahtovat tehdä hyvää, on paha, ympäristön j.n.e. perustuksella käsillä ja vaikuttamassa, ja se hyvä, jota he tahtovat tehdä, on melkein mahdottomuus, samalla kun se paha, jota he eivät tahdo tehdä, tuskin on vältettävissä.
Very few enjoy the benefits of the ransom now, but eventually all will.
Vähäinen on totisesti niiden joukko, jotka oppivat nykyajassa todella ja kokemuksen kautta tuntemaan sen vapauden, jolla Kristus tekee ne vapaiksi, jotka vastaanottavat hänen lunastuksensa ja jättävät tulevaisuutensa johdon hänen huomaansa.
Koko suku on joko kuollut tai kuolemaisillansa. Ja jos he eivät voineet sovittaa rikostaan ennen kuolemaansa, niin varmaankaan he eivät voineet tehdä sitä kuolleina – kun heillä ei ole olemassaoloa. Synnin palkka ei ollut kuolema sellaisin eduin ja oikeuksin, että sen jälkeen saisi palata elämään. Lausutussa rangaistustuomiossa ei ollut viittaustakaan vapautukseen. (I Moos. 2: i7)
Ennalleenasettaminen on sentähden Jumalan puolelta vapaan armon eli suosion osoitus. Ja niin pian kuin Aadam oli joutunut rangaistuksen alaiseksi, niin, silloin jo kun tuomio julistettiin, viitattiin Jumalan vapaaseen armoon, joka, kun se on toteutettu, todistaa täysin määrin hänen rakkautensa.
Eikö psalmeista ole myös peräisin se tieto, että rehellisyys maan perii ? Toisin sanoen, koska vartiotorniseura ei ole rehellinen (esim. Barclayn lausunnon väärentäminen) eivät ainakaan vartiotornilaiset opetuslapsineen voi periä maata.
Eikä muuten Yelllowstonen kaldera ole ainoa supertulivuori. Italiassa ollaan juurinytnäillänäppäimillä huolissaan Napolin kalderasta, vuosikymmeniä pikkuisia laavakuoppia ja rikkikasoja itsekseen tuottavalta alueelta on viime aikoina löydetty heräämisen merkkejä. Maan tärähtely on jokaviikkoista, paikoin maa on noussu metrejä ylöspäin, satamia on jäänyt kuivilleen jne.
Paikka missä muuten noita merkkejä eniten rekisteröidään on muuten raamatullisestikin merkittävä paikka. Puteoliin Paavali rantautui matkallaan vangiksi Roomaan, kaupungin nimi on nykyisin Pozzuoli.
Napolin seudun kaldera on käsittääkseni kolme suurta muinaista kraateria, tunnetut nykyään nimillä Golfo di Gaeta, Golfo di Salerno ja Golfo di Napoli. Viimeisimmän reunamilla on muuten turistikohteet Ischia, Capri, Sorrento sekä tulivuori Vesuvius, joka purkautui mm. vuonna 79ya haudaten Pompeijin ja Herculaneumin
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
No, noin suunnilleen: Ps. 37:29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti. On sitten tulkintakysymys, mitä tällä maalla tarkoitetaan (KR33/38), tai: Vanhurskaat saavat omistaa maan, ja he asuvat siinä ikuisesti (UMK), tai: Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä aina.(KR-92). "Rehellisyys" täsä yhteydessä liittynee suomalaiseen kansanperinteeseen ajoilta, jolloin luuta oven päällä kävi lukosta tai vielä mieluimmin termiin "vanhurskas", siis vaa'an oikeudenmukainen, ehdottoman oikeamielinen.
Aiheeseen: Ko. Psalmin kohta ei sano muuta, kuin sen, että vanhurskaat kirjoittajan mukaan perivät maan. Jehovan todistajia tai Raamatuntutkijoita tai mitään muutakaan lafkaa ei mainita. Lähinnä tulee kysymyksen kirjoittajan mielessä väikkyvä juutalainen hurskaus. Vaan: "Tulkinnat ovat monet, sanoi muinoinen rabbi".
Kaarmis kirjoitti:Italiassa ollaan juurinytnäillänäppäimillä huolissaan Napolin kalderasta, vuosikymmeniä pikkuisia laavakuoppia ja rikkikasoja itsekseen tuottavalta alueelta on viime aikoina löydetty heräämisen merkkejä.
-seuraaja- kirjoitti: Paavalin esitys asiasta on hyvin selvä ja eittämätön. Hän sanoo (Room. 14:9): »Sillä sitä varten Kristus kuoli ja heräsi eloon, että hän olisi niin hyvin kuolleiden kuin elävienkin Herra» [hallitsija, johtaja].
Paavali ei tiennyt, että Raamatun Jeesus ei tule pitämään puheitaan.
Se on: Herramme kuoleman ja ylösnousemuksen tarkoitus ei ollut ainoastaan se, että hän siunaisi, hallitsisi ja ennalleenasettaisi ne koko ihmiskunnan henkilöt, jotka elävät, vaan että hänellä olisi oikeus eli täysi valta kuolleisiin yhtä hyvin kuin eläviinkin, ja että hän siten takaisi toiselle niin hyvin kuin toisellekin Lunastuksestaan johtuvat edut I ).
Eiköhän tämä (nyt jo) 19 vuosisadan myöhästyminen jo kerro mistä Jeesuksen kohdalla todella oli kyse.
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 07.08.2012 21:01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maan perimys on toisaalta vanhempaa, toisaalta aforistisempaa mannaa.
Taivaan valtakunta tuli puheeksi siinä vaiheessa kun joku kiinnitti huomiota siihen, että Jumalan nimeä ei saanut sanoa ilman harkintaa eikä suotta -paitsi jos oli jehovantodistaja ja myönsi että jahve oli oikeampi asu- mutta sitten se Jumalan valtakunta oli alkuperältään muistuma siitä Eedenistä, paratiisista, jossa Aatami & kylkiluunsa jalostus eivät yrittäneet pysyä, tylsä vissiin oli, mutta noin helvetin vastakohtana, joka on eroa jumalasta, ei pelastuksestakaan sen enempätä voi sanoa kuin että se on yhteyttä jumalassa. Toki voi piirtää että saa rapsuttaa leijonata korvan taustalta, eikä siihen tarvitsisi pitkistyäkään, koska olisi joka tapauksessa päässyt eroon uusien vartiotornipainosten alleviivauksista.
Jeesuksen sanoma oli se pelastus, ei hänkään siitä fyysisestä ympäristöstä sen enemmälti puhua pajattanut, eivätpä Raamatun mukaan näyttäneet kysyneenkään. Vartiotorniseura taas on jo taivaan täyttänyt, maata ei. Mutta jos taivas on heillä Jumalan valtakunta, niin maa on eroa jumalasta elikkä helvetti, ja siten he varaavat helvetin sijat jäsenistölleen ?
Onko tuo Napolin kaldera osoittanut juuri viimeaikoina hälyttäviä merkkejä aktivisoitumisesta?
- Kävi toukokuussa Roomassa, silloin pohjoisitaliassa oli maanjäristyksiä, rakennuksia sortui, mutta Roomassa ei ollut mitään järistyksiä.
Rooma on sananmukaisesti ihmeellinen kaupunki jossa on nähtävillä 3:n vuosituhannen kerrostumia, voimme ainoastaan kuvitella sen valtavaa loistoa silloin kun varhaiskristityt alkoivat vaikuttaa Roomassa. Sadat pronssiset Herkuleksen patsaat jopa 20:a metrisinä loistivat kilpaa auringon kanssa noina Antiikin vuosisatoina.
- Kävin myös Pantheonissa eli "Kaikkien jumalten temppelissä" joka on muutettu myöhemmin kirkoksi, luonnonvalo valaisee tuota batavaa rakennusta sen kupolin keskellä olevasta avoimesta "ikkunasta" ja tuo valo saa aikaan itse temppelissä maailman erikoisimman tunnelman. Kuvittelin mielessäni miltä se on Paavalin silmissä näyttänyt; kultatiilisine kattoineen, marmorilla yltäpäältä katettuna ( kuten Colosseumkin ), pronssisine jumalpatsaineen, marmorista tehtyineen kuvineen, suitsukkeiden huumaavassa tuoksussa...uhrilahjoineen ja kukkakoristuksineen...helppo lumoutua Suuren Babylonin jumalisuudesta.
Rooma on täynnänsä kirkkoja, mitä upeimpia arkkitehtuurin luomuksia, monessa kerroksessa olevana kristillisyyden historiana, ja miten valtaisat määrät marmoria ja rakennusainetta niihin onkaan saatu Antiikin Rooman temppeleistä ja rakennuksista...tuhannet ja lukemattomat määrät enkeleitä on veistetty noita kirkkoja koristamaan, tuhannet ja lukemattomat maalaustaiteen ja kuvanveiston mestariteokset luovat kirkkoihin ja muihin rakennuksiin häkellyttävän runsauden näkymät, katoliset pitivät messujaan välittämättä ympärillä jatkuvasti vellovista ihmismassoista ja yksityiset rukoilivat alttareiden edessä polvistuneina.
Entäpä sitten Vatikaani, sanat eivät riitä kuvaamaan tuota "Rooman piispan" valtakuntaa, Vatikaanin museoissa pääsee todella kurkistamaan Antiikin uskonnon historiaan ja tietenkin myös kristillisyyden 2000-vuotiseen taipaleeseen, opas sanoikin että "se mikä kuuluu Roomalle, kuuluu myös koko maailmalle. Museoissa esillä olevat patsaat ovat niin elävän näköisiä että niiden luulisi jopa liikkuvan ja puhuvan...
Sikstuksen kappelissa on Michel Ancelon "viimeinen tuomio" fresco, aikanaan taiteilija oli maalannut frescoon erään häntä arvostelleen kardinaalin tunnistettavana kasvona helvettiin, kun kardinaali oli sitten valittanut paaville tästä ja pyytänyt poistamaan hänen kuvansa helvetistä niin paavi vastasi tälle: " Jos olisit tuonpuoleisessa, voisimme tehdä vielä asialle jotakin, koska kuitenkin olet jo helvetissä, emme voi asialle enää mitään. "
Onpahan tullut käytyä Roomassa ja lähtiissä piti maksaa vielä "Barbaari-vero" :)
Ikuisesti voi olla myös ajallinen ikuisuus,ei loputon."Aion"/ikuisesti voi tarkoittaa tiettyä ajanjaksoa.Onko se sitte esim.1000 vuotta,10000 vuotta vai miljoona vuotta, riippu tapauksesta.
Maapallo voi pysyä esim.vielä miljoona vuotta,mutta ihminen voi olla siinä 1000 vuotta (ikuisesti) tai 10000 vuotta (ikuisesti).Kun yksi aion päättyy,toinen alkaa.
On vain yksi rajaton ikuisuus,aluton ja loputon "uskovan" näkökannalta katsoen ja se on Jumala.Kaikella muulla ikuisuudella on joko alkunsa tai loppunsa.
ex jt:t uskossa kirjoitti:On vain yksi rajaton ikuisuus,aluton ja loputon "uskovan" näkökannalta katsoen ja se on Jumala.Kaikella muulla ikuisuudella on joko alkunsa tai loppunsa.
Onko tällaiselle ajattelulle jokin järjellinen peruste?
