Raamatun käsitys fyysisestä taivaasta

[SuurinBabylon]

Jumala sanoi: "Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan." Jumala teki kannen ja erotti toiset vedet sen alapuolelle ja toiset sen yläpuolelle. Niin tapahtui, ja Jumala nimitti kannen taivaaksi.

Syvyyden lähteet ja taivaan ikkunat sulkeutuivat, ja sade taukosi.

Mielestäni tästä on pääteltävissä että muinaiset israelilaiset luulivat maan olevan litteä, koska muutoin kaartuva kansi olisi ollut vaikea asetella maan päälle. Ilmeisesti he myös luulivat että tässä taivaaksi nimittämässään kannessa oli jonkinlaisia ikkunoita, joista vesi pääsi virtaamaan sisään, jolloin syntyi sadetta.

Jehovan todistajat usein väittävät että Raamattu on historiallisesti ja tieteellisesti tarkka. Eivätkö kuitenkin yllä mainitut raamatunkohdat osoita juuri päinvastaista?

[Markku Meilo]

Mielestäni tästä on pääteltävissä että muinaiset israelilaiset luulivat maan olevan litteä...

Näin se Raamatun mukaan meni. Sama ajatus oli naapureilla aikoinaan, siis sumereilla ja babylonialaisilla. Siitä vaan arvailemaan oliko se lainaa paimentolaisilta fiksummilleen vaiko toiseen suuntaan.

koska muutoin kaartuva kansi olisi ollut vaikea asetella maan päälle. Ilmeisesti he myös luulivat että tässä taivaaksi nimittämässään kannessa oli jonkinlaisia ikkunoita, joista vesi pääsi virtaamaan sisään, jolloin syntyi sadetta.

Vanhassa suomalaisessa Raamatussa taisi yläpuolisia vesiä varten olla taivaan hilat. Sitten oli myös syvyyden lähteet alapuolisia vesiä varten.

Jehovan todistajat usein väittävät että Raamattu on historiallisesti ja tieteellisesti tarkka. Eivätkö kuitenkin yllä mainitut raamatunkohdat osoita juuri päinvastaista?

Ongelma jehovantodistajilla onkin siinä, että he eivät tiedä mitä suustaan päästävät (tai sitten valehtelevat tietoisesti.)

[Voimantorni]

Sama ajatus oli naapureilla aikoinaan, siis sumereilla ja babylonialaisilla.

Samankaltaisia käsityksiä maailman rakenteesta oli kantautunut myös tänne meille Pohjolaankin ennen kristinuskon rantautumista: http://www.taivaannaula.org/2009/08/maailman-kuva/

[SuurinBabylon]

Tämä on off-topic, mutta ajattelin ehdottaa että voisitko tehdä sivuillesin jonkinlaisen sisällysluettelon noista teksteistäsi niin ne olisi helpompi löytää? Nykyiseltä etusivultasi ei esimerkiksi löydy linkkiä tuohon kirjoitukseesi taivaankannesta. Kirjoituksesesi ovat perusteltuja ja sisältävät paljon lähdeviitteitä, joten ne olisi hyvä laittaa helpommin yleisön saataville.

[Kapula]

Tuo pitää paikkansa. Toinen raamatun käyttämä asia, joka ei pidä paikkaansa on ajattelun ja tunteiden tyyssija ts. sydän.

Raamatun aikoina yleinen lääketiede ajatteli ihmisten ajatusten ja tunteiden tulevan sydämmestä.

(Tällä ei ole mitään tekemistä kallonporauksen kanssa, jota jo egyptiläiset osasivat tehdä, jos joku oli saanut iskun päähänsä.
Egyptiläiset myös ajattelivat aikalaistensa tavoin, kuten raamattukin. )

Huvittavana esimerkkinä sydämen balsamoiminen ja aivojen ottaminen koukulla nenän kautta roskiin.

Toki arveltiin, että aivoilla on jotain tekemistä ruumiin toimintojen kanssa, muttei ymmärretty ajatusten tulevan aivoista.

Aivojen merkitys nykylääketieteessä tapahtui vasta 1800 -luvulla.

Seura puhuukin, että raamattu puhuu kuvainnollisesti. Njet.

Puhuakseen niin, tulee olla ymmärrys kumpaankin, siis kuvainnolliseen sydämmeen ja aivojen merkitykseen ajattelun lähteenä/keskuksena (ja näin ei ollut raamatun aikana).

Toki me nykyään ymmärrämme nämä kuvainnollisesti, koska ymmärrämme molemmat /sydämmen ja aivojen merkityksen.

Toinen raamatun / seuran väite, että maapallo on pallo ja se perustellaan raamatunkohdalla, jossa sanotaan maan olevan "piiri".

Litteä lautanenkin on "piiri" jos sitä katsoo täysin oikeasta kulmasta suoraan ylhäältäpäin, joten tuokin seuran väite on hutera ja kuvastaa pikemminkin paimenen huomiota, kun hän on tehnyt 360 asteen käännöksen eli nähnyt taivaanrannan "piirin".

[Markku Meilo]

Toinen raamatun / seuran väite, että maapallo on pallo ja se perustellaan raamatunkohdalla, jossa sanotaan maan olevan "piiri".

Kyse on tietoisesta linssiinviilaamisesta. Vt-lyyrikot eivät voi olla tietämättömiä siitä, että Jesajan 40:22 piiriksi käännetty sana on kaksiulotteinen chuwg ja paimentolaistarustoa kasaillut tunsi myös kolmiulottaisen palloa tarkoittavan sanan (duwr):

”Hän käärimällä käärii sinut tiukasti kuin pallon, joka viskataan avaraan maahan. Siellä sinä kuolet, ja siellä sinun kunniasi vaunut ovat herrasi huoneen häpeä.” (Jesaja 22:18 UMK)

[Markku Meilo]

Tämä on off-topic, mutta...

Syy on mun kekseliäisyydessä, aina kun ko. keskeneräinen restaurointi muistuu mieleen, keksin samalla jotain mielenkiintoisempaa tekemistä.