lahkon vahingollisuus ym

[Vieras]

Edelleen saattaa törmätä väitteeseen että lahkossa on hyviäkin puolia.

Kärjistäen touhun 1914:sta ja maailmanlopuista voisi vertaukseksi muuttaa muotoon että maapallo onkin pannukakun muotoinen. Väite pitäisi esittää esim. arameaksi (koska Jeesuskin puhui sitä) ja vuosittain tulisi n. 1 000 sivua uutta todistusta asiasta, jota alleviivattaisiin ja opiskeltaisiin ja julistettaisiin ovilla. Sitten siitä touhusta maksettaisiin maksut organisaation kaikille tasoille.

Ja kun ruvetaan puhumaan vahingollisuudesta vastataan että verensiirto saattaa joskus olla vaarallinenkin.

Jos semmoinen isompi pomo on USA:sta tai muualta tulossa, yksi hyvä asia olisi järjestää mielenosoitus jo heti lentokentälle ja Betelin eteen ja minne hän vain meneekin.

Teemana juuri henkinen väkivalta ja karttaminen. Lisäksi voisi vaatia vastaamaan miksi pedofilia-asioiden maksaminen rahalla yritetään pitää salassa.

[Valtakunnan palvelija]

Myönnettäköön että pahuus on kylläkin yliedustettuna Järjestön alaisuudessa (karttaminen, verikielto, pedofilia-tapausten käsittely, hengellinen väkivalta ja henkinen alistaminen). Väitän edelleenkin siinä olevan hyviäkin puolia:
1.
2.
3. Voi hitto! En keksinyt sittenkään yhtään.
4. Yritin kyllä kovasti keksiä jotain.

[Nightderanger]

Pahempiakin vaihtoehtoja on! Esim. heroiinikoukku. Ja.... no on varmaan muitakin, ei tule heti mieleen

Joukkoitsemurhalahkot on kyllä vielä pahempia...

[Kovanyrkki]

a

[Vieras]

On otettava lista vilpittömänä kun se on annettu vastauksena.

Voitaneen sanoa toisaalta

1 Jos ystäviä on saadakseen ne on lahkosta koska muut on kielletty. Lahko ei väittäne että lahkon ulkopuolella ei ole ystävyyssuhteita ?

2 Mielenkiintoa samoin on lahkon ulkopuolellakin, kokousten sisältö on tavattu johtaa lahkon ulkopuolisten kirjoituksista. Elämän jäsennystäkään eivät kaikki pidä ainoastaan lahkossa mahdollisena. Monilla se alkaa herätyskellosta...

3 Herätkään artikkelit ovat väistämättömästi muualta peräisin lainauksina taikka matkimisina koska lahkossa ei ole opiskelleita. Matkakertomuksetkin ovat, kun sillä silmällä lukee, paljolti peräisin "jostain", sikäli kuin ne sisältävät tietoa, johon ei pelkällä maaston havainnoinnilla yllä

4 Vaikeampi väittää vastaan. jehovantodistajamatkoja ei ole kuin lahkon piirissä. Moni kertoo kuitenkin myös olleensa hyvillä matkoilla, joita ei pidä kalliina

5 No, jos tuo olisi lahkon ansio. Ainakaan ei tiettävästi mikään ryhmä kiellä sukulaisia eikä ystäviä USA:ssa muukaan

6 Hyvä. Lahkon säännöt eivät kuitenkaan tarkoita bisneksentekoa

7 Kuinka voimakas on lahkon painostus "ystävyyssuhteisiin" ? Jos härmäläistodistaja menee keskieurooppaan ja valtakunnansalille ja sanoo paikallisella kielellä, että kortteeri puuttuu ja rahat ovat vähissä, niin se on paikallisille käytännössä painostava kokemus, kutsuisiko joku kotiinsa yöpymään ? Pystyisikö joku vastustamaan painetta kutsua, vaikka se tuntuisi vastenmieliseltä ajatukselta oman illanviettosuunnitelman takia ? Pohjimmiltaan ystävyyden synty riippunee henk.koht. ekstroverttisyydestä, ulospäinsuuntautuneisuudesta, yms.

8 Tutkimustulokset terveistä elämäntavoista ovat lahkon ulkopuolisen tutkimuksen tulosta. Lahkoriippuvuutta on, jos ei tavoistaan kykene muutoin kiinni pitämään ja jos näin tuli asia ymmärtää. Kyllähän varsinainen vankilakin pitää ihmistä enemmän kaidalla tiellä kuin vapaus ja sanovat että sopeutumisvaikeuksia on sieltä päästessä. Työtä on kuitenkin tehtävissä omaksi herrakseen pääsemiseksi. Erittäin vaarallisena ja tyhmänäkin voi pitää lahkoon hakeutumista kyseisten etujen vuoksi.

Näin vastaten pinnallisesti ja pohtimatta vaikeammin havaittavia lahkoa vastaan puhuvia syitä, joita sydän sanoo olevan.

Tsemppiä, oma moraali ja selkäranka eivät ole huonoja nekään jos suunnittelee niiden vuoksi normeja itselleen. Yksisilmäisyys... no jaa. Ennemmin ehkä menettäisinkin toisen silmäni kuin olisin lahkossa jossa vastausta en saisi katsella ainoalla silmälläni kuin valmiiksi painettuna, taikka muuten mahdollista halukkuuttani vastaukseen ei noteerattaisi.

[Tony]

Tämän palstan ongelmaksi alkaa muodostua H2O maisuus, jossa tietty yksisilmäisyys nostaa päätänsä ja joka aiheuttaa uudessa lukijassa epäuskoa.

Siksi onkin hyvä, että esimerkiksi sinä jaksat välillä käydä kertomassa asioista toisenlaisen näkökannan. Sitä saa kukin tahollaan miettiä, miksi vt-seura pelkää niin kovin jäsentensä keskustelevan jehovantodistajuudestaan täällä netissä, saatikka palstoilla, joilla on - hui kauhistus - jopa entisiä todistajia

Tietenkin palstan lukijakunta on toki sellaista, ettei epäuskottavuus ja ylilyönnit kauhutarinoissa ja vetistelyssä aiheuta ongelmaa.

En jaksa lakata ihmettelemästä, entisten todistajien elämänkokemusten aliarvioimista aktiivitodistajien taholta. Onko kyse vain siitä, että asioita ei haluta nähdä vai mikä siinä motivoi? Ihan mielenkiinnosta kysyn.

[Markku Meilo]

Edelleen saattaa törmätä väitteeseen että lahkossa on hyviäkin puolia.

Toki jehovantodistajuudessa on hyviä puolia, mutta se ei ole lainkaan oleellista terveelle ja lähimmäiset huomioonottavalle elämälle. Vastaavia hyviä puolia kun löytyy muualta, mutta ilman karttamista, oman lapsen surmaamista, pedofilian uhrin syyllistämistä, pedofiilin suojelua, väärinteon yhteydessä Jehovan odottelua ja mitä muuta Vt-pakettiin kuuluukaan.

Esimerkiksi tupakkaa voi olla polttamatta vaikka 'nimiluterilaisena', jolloin ystävyyssuhteet ovat aitoja, eivätkä perustu esimerkiksi kirkossakäyntiin ja kirkollisveron suorittamiseen. Voi pelotta lausua näkemyksensä Raamatusta ihan ääneen, eikä tarvitse opetella korvaavaa näkemystä seuraavasta 'Kirkko ja kaupunki' -lehdestä. Ja mikä vielä parempaa, ei tarvitse kulkea K&K-lehden kanssa ovilla selittämässä asioita, joita ei itsekään ymmärrä. Samoin saa sellaista ilmaista ammattiapua vaikka perhe- ja mielialaongelmiin, joka ei ole pelkästään kehotusta K&K:n levitysinnon kasvattamiseen, rukoiluun ja kirkossakäyntiin.

[Kovanyrkki]

a

[Jaakko Ahvenainen]

Minulla on pitkä kokemus JT-aiheiden seuraamisessa ja olenkin todennut, että "kovimmin kaltoinkohdellut" ovat itse paljastuneet varsinaisiksi k...päiksi, kun aikaa on vierähtänyt ja kirjoittelua olen seurannut.

Yksi hyvä esimerkki on Johanneksen poika!

Herran oma sivusto on täynnä pikkusieluista vittuilua kuvan kera. Väittäisin, että tässäkin tapauksessa 50% syyllisyydestä löytyy, kun Johanneksen poika katsoo peiliin.

Näkökantahan tuokin on. k....päisillä tarkoitit varmaan kaljupäisiä, mutta varovaisena Jehovalle et tietenkään tuota voi suoraan sanoa, ettei tulisi joku Elisa ja syöttäisi karhuille.

Jotkut, kuten Johanneksen poika näyttävät vain olevan perin sinnikkäitä ajamaan oiketetuksi katsomaansa asiaa Suomen haaratoimiston ja paikalisen seurakuntansa näkemyksistä riippumatta. Tällainen, JT-yhteisö huomioonottaen, osoittaa poikkeuksellista rohkeutta ja uskallusta, ei kaljupäisyyttä näin toisesta näkökulmasta seuranneena.

[Lehtiveli]

Yksi hyvä esimerkki on Johanneksen poika!
.

Rauhoituhan hieman, palstalla ei saa käydä henkilöihin käsiksi. Asioita saa kritisoida, ja jos haluat JP:n sivuja kritisoida, voisit ottaa sieltä esimerkkejä etkä hyökätä henkilökohtaisuuksiin.

[Bergerac]

olenkin todennut, että "kovimmin kaltoinkohdellut" ovat itse paljastuneet varsinaisiksi k...päiksi, kun aikaa on vierähtänyt ja kirjoittelua olen seurannut.

Yksi hyvä esimerkki on Johanneksen poika!

Herran oma sivusto on täynnä pikkusieluista vittuilua kuvan kera. Väittäisin, että tässäkin tapauksessa 50% syyllisyydestä löytyy, kun Johanneksen poika katsoo peiliin.

Ko herra kertoo sivuillaan http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/ huomautuksen "Jos löydät sivuiltani virheellistä tietoa, ilmoita siitä sähköpostiini, niin korjaan sen välittömästi.
Ja näin ko herra onkin toiminut.

Ehkä kusipäisyyydeksi voidaan laskea (tai todennäköisesti ainakin vilpittömät jehovan todistajat sekä jehofiilit laskevat) myös se, että paljastaa suljetun lahkoyhteisön nurjempia puolia tai totuudenmukaisia puolia joita lahko ei itse kerro. Lahkoyhteisön sisältä julkisesti saman asian tekemisen seurauksena on tiukka puhuttelu, natsojen menettäminen tai monoa perseeseen.

On eronneita tai erotettuja jotka sitten avoimesti kertovat lahkon toiminnasta. <-Eli Seuran oppipuiden mukaisesti luopioita. Vaikka millä tavalla eronnut/erotettu julkisesti kertoo lahkon toiminnasta niin Seuran ja Seuran innokkaiden muurahaisten tuomio on: luopio. (eikä oikeastaan edes tarvitse kertoa mitään, erotettu/eronnut saa kuitenkin kohtuullisen helposti jehovan todistajien keskuudessa "liioitellun" mustan viitan)

Tietysti löytyy toisenlaisia "kovimmin kaltoinkohdeltuja". Kuten sellaisia vilpittömiä Jehovan Todistajia jotka tietoisina sanktioista kuitenkin rikkovat Seuran määräyksiä. Ja ovat valmiina ottamaan harteilleen Seuran kuvainnollisen liiketoimintabusineksen verkostomarkkinointiasiantuntijoiden sylkykuppina olemisen. He saattavat raahautua salille painostavaan tunnelmaan ja sietää hylkiönä olemisen ja karttamisen. Tietysti heillä voi olla turvana se, että sillai vähemmän julkisesti jotkut vilpittömät jehovan todistajat saattavat rikkoa Seuran julmaa karttamissääntöä ja olla vähän tekemisissä. Tälläinen vilpitön todistaja sietää hylkiön olemisen ja odottaa sitä päivää että pääsee takaisin kuvainnolliselle (minun mielipiteeni->) kaatopaikalle ja saa jälleen kuvainnollisilta vilpittömiltä rotilta hyväksyvät hymyt itselleen. Eli on otettu takaisin eikä olekkaan enää hylkiö.

Jos minun mielipidettä kysytään niin vastaisin että Seura ja Seuran vaatimukset (huom! hengellinen pelottelu ja sanktiot) innokkailta vilpittömiltä Jehovan Todistajilta on k..ip..s..d.n huippu.

[Kovanyrkki]

a

[Alueveli]

Yksi hyvä esimerkki on Johanneksen poika!
.

Rauhoituhan hieman, palstalla ei saa käydä henkilöihin käsiksi. Asioita saa kritisoida, ja jos haluat JP:n sivuja kritisoida, voisit ottaa sieltä esimerkkejä etkä hyökätä henkilökohtaisuuksiin.

Kovin on herkkähipiäistä.

Foorumin säännöt. Yksinkertaisesti niitä pitää noudattaa tai sitten olla kirjoittamatta.

Ote säännöistä:

Rankkaakin kritiikkiä voi esittää, mutta sille tulee olla yleisesti hyväksyttävä perustelu. Toisten haukkumista ei kuitenkaan suvaita. Moderaattorit päättävät rajanvedot näissä tapauksissa.

[Lehtiveli]

Kuten Alueveli jo mainitsi, kyseessä ei ole herkkähipiäisyys, uskon että JP kritiikin kestää, vaan yksinkertaiset foorumin säännöt jotka tekevät täällä olemisen kaikille miellyttävämmäksi.

[sirpa-leena]

Kovanyrkin innoittamana laittaisin listaan:
1. Esiintymisvalmiuksien saaminen. Julkisten puheiden pitäminen niin, että kuuntelijoiden mielenkiinto pysyy yllä ja puheen kesto on ajoitettu oikein. Myös teokraattisen palveluskoulun ohjekirjan avulla "maallisen tiedon" opettaminen tavoittaa kuulijat heidän pohjakoulutuksestaan huolimatta.
2. Raamatun yleispätevien viisauksien tunteminen ja tietäminen ja niiden periaatteiden soveltaminen käytäntöön.
3. Kun on perusminältään itsekäs töksäys (kuten olen), opetti JT-vuodet ottamaan muut huomioon ihan toisella tapaa kuin olisi käynyt ilman JT-myllyä
4. Oppi mielestäni on edellen kaunis (ehkä minulla oli siitä oma sovellus, kun en koskaan uskonut niin suureen hävitykseen kirjaimellisesti, vaan ajattelin tulkinnan johtuvan epätäydellisyydestä)
5.Palvelualttius, joka joidenkin todistajien keskuudessa vallitsi, teki minuun vaikutuksen ja olen yrittänyt jäljitellä sitä nykyisessä työssäni.