uuden uskonnon kasvukivut

[YksinäinenSusi]

Jehovan todistajat ovat suhteellisen uusi uskonto, vasta 100
vuotta vanha suunnilleen.

Siksi on ymmärrettävää,miksi se on fanaattinen ja vastustaa jatkuvasti
maailmaa.

Muut valta uskonnot ovat olleet joskus pieniä, kuten jehovantodistajat
nyt ovat,ja ne ovat olleet silloin aikoinaan suvaitsemattomia toisia
uskontoja kohtaan.

Jehovan todistajathan ovat suvaitsemattomia toisten uskontojen opetuksia
kohtaan ja pyrkivät käännyttämään ihmisiä omaan muottiinsa(raamatun muottiin) .

mutta kun aika ja maailma ja arvojen muuttuminen pakottaa tarpeeksi
monta vuosisataa, ja valtakuntaa ei kuulu,niin ääni kellossa muuttuu
myös jehovantodistajilla ja suvaitsevaisuuskin astuu kehiin ja nöyryys
ja muidenkin kuunteleminen , thats it.

tämä on kovin iloista ja kehittävää suuntausta sitten aikanaa jos WTBTS ei
kaadu omaan mahdottomuuteensa sitä ennen.

[Ariadna]

Muut valta uskonnot ovat olleet joskus pieniä, kuten jehovantodistajat nyt ovat,ja ne ovat olleet silloin aikoinaan suvaitsemattomia toisia
uskontoja kohtaan.
Siksi on ymmärrettävää,miksi se on fanaattinen ja vastustaa jatkuvasti
maailmaa.

Hyvä huomio, mutta varsinkin tuo suvaitsemattomuus ja fanaattisuus kohdistuu siihen aikaisempaan uskontoon, josta on käännytty uuteen.

Samoin alkoi Paavalinkin erottautuminen juutalaisuudesta eikä se eroa mitenkään nykypäivien jehovantodistajien erottautumisesta kristikunnasta.

Hänen kirjeistään huomaa selvästi kuinka hän hyökkää omaa valtauskontoaan ja sen edustajia, fariseuksia vastaan, jotka olivat jo aiemmin aloittaneet lähetystoimintansa ja saaneet monet pakanat kääntymään juutalaisuuteen ja varsinkin niitä "juutalaiskristittyjä" vastaan jotka edelleen noudattivat Lakia.

2.Kor.2:7."Sillä me emme ole niinkuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme."

Filip.3:2,"Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalle leikattuja.
3 Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,"

Jotenkin Paavalilta jäi vain huomaamatta, ettei Jeesus koskaan vaihtanut juutalaista uskoaan muuksi, hän vain oikaisi oman aikansa uskonnollisia johtajia jotka tulkitsivat Lakia oman mielensä mukaan.

[Vieraas]

mutta kun aika ja maailma ja arvojen muuttuminen pakottaa tarpeeksi
monta vuosisataa, ja valtakuntaa ei kuulu,niin ääni kellossa muuttuu
myös jehovantodistajilla ja suvaitsevaisuuskin astuu kehiin ja nöyryys
ja muidenkin kuunteleminen , thats it.

Tätä jiiteiden valtavirtaa kohti liikkumista on tullut itsekin pohdituksi. En usko, että nykyisestä lahkosta yksinkertaisesti voi tulla kovin suvaitsevainen koskaan. Tämä siksi, että Harmagedon ja maanpäällinen paratiisi ovat JT-uskon ydin. Harmagedon vaatii enemmistön teloittamista, eikä ilman Harmagedonia päästä paratiisiin puolelle.

Jehovan todistajista irtautunut laimennettu versio voisi tämän ongelman kiertää, mutta kyllä kyllä se kovin erinäköinen lahko olisi.

[Seuraaja]

Samoin alkoi Paavalinkin erottautuminen juutalaisuudesta eikä se eroa mitenkään nykypäivien jehovantodistajien erottautumisesta kristikunnasta.

Hänen kirjeistään huomaa selvästi kuinka hän hyökkää omaa valtauskontoaan ja sen edustajia, fariseuksia vastaan, jotka olivat jo aiemmin aloittaneet lähetystoimintansa ja saaneet monet pakanat kääntymään juutalaisuuteen ja varsinkin niitä "juutalaiskristittyjä" vastaan jotka edelleen noudattivat Lakia.

- Tästä fariseusten käännytystyöstä olisi mielenkiintoista kuulla lisääkin, Apostolien teoissa kerrotaan arvostettujen Kreikkalaisten käyvän Synagokassa Sapattina ja olevan hyviä veljiä Synagoka-juutalaisten kanssa Jumalan palvonnassa ( Apt. 13/14/15/17 -luvut ).

Mutta käännyttivätkö Jeesuksen seuraajiksi kääntyneet entiset fariseuksetkin Kreikkalaisia Mooseksen lakiin kun Paavali ympärileikkaa Timoteuksenkin "juutalaisten tähden" ( Apt.16 )?

[Ariadna]

Mutta käännyttivätkö Jeesuksen seuraajiksi kääntyneet entiset fariseuksetkin Kreikkalaisia Mooseksen lakiin kun Paavali ympärileikkaa Timoteuksenkin "juutalaisten tähden" ( Apt.16 )?

Apostolien teoissa Luukas ehkäpä liiotellen kertoo, että Jerusalemissa "juutalaisia on tullut tuhansittain uskoon ja he kaikki vaativat kiivaasti lain noudattamista" ja suhtautuvat Paavaliin siksi hyvin epäluuloisesti.

Ap. luku 21 antaa kuvan Paavalista opillisesti hyvin ristiriitaisena henkilönä, siinä hän esiintyy fariseuksena ja juutalaisena joka edelleen noudattaa lakia ja tekee nasiirilupauksen.
Pakanakristityt saavat luvussa erikoisvapauksia, joita jo juutalaisuuteen käännynnäisetkin olivat saaneet.

Uuden uskonnon kasvukipuihin kuului jako, jossa pakanakristityt olivat toisen luokan kansalaisia, jotka uhkasivat Israelin pyhyyttä ja siinä hengessä toimivat ne juutalaiskristitytkin joita vastaan Paavali hyökkäsi mm.Galatalaiskirjeessään.

Samaa jakoa näen jehovantodistajissakin, on voidellut ja suurijoukko joiden eroavuus vastaa tuota Paavalin aikaa. Nähtäväksi jää, tuleeko se aikaa myöten kokonaan poistumaan?

Näkyvä osoitus olisikin,siis kerran vuodessa viiniä ja öylättiä kaikille

[Markku Meilo]

Samaa jakoa näen jehovantodistajissakin, on voidellut ja suurijoukko joiden eroavuus vastaa tuota Paavalin aikaa.

Jako oli olemassa jo raamatuntutkijoilla, suuri joukko oli heikkouskoisempaa sorttia, siis hengellistä rupusakkia. Pienelle laumalle oli tavaassa luvassa kuolemattomuus, samassa taivaassa olevalla suurella joukolla ei ollut kuolemattomuutta.

Näkyvä osoitus olisikin,siis kerran vuodessa viiniä ja öylättiä kaikille

Nyt sentään suuren joukon väki pääsee katsomaan kisoja, vuoden 1935 jälkeen se ei ollut mahdollista muutamaan vuoteen. Eli siihen suuntaan ollaan menossa, tosin verkkaisesti.

[Seuraaja]

Samaa jakoa näen jehovantodistajissakin, on voidellut ja suurijoukko joiden eroavuus vastaa tuota Paavalin aikaa.

Jako oli olemassa jo raamatuntutkijoilla, suuri joukko oli heikkouskoisempaa sorttia, siis hengellistä rupusakkia. Pienelle laumalle oli tavaassa luvassa kuolemattomuus, samassa taivaassa olevalla suurella joukolla ei ollut kuolemattomuutta.

Näkyvä osoitus olisikin,siis kerran vuodessa viiniä ja öylättiä kaikille

Nyt sentään suuren joukon väki pääsee katsomaan kisoja, vuoden 1935 jälkeen se ei ollut mahdollista muutamaan vuoteen. Eli siihen suuntaan ollaan menossa, tosin verkkaisesti.

>> samassa taivaassa olevalla suurella joukolla ei ollut kuolemattomuutta. <<
- tästä en olekkaan kuullut, voisitko hieman valaista mihin kirjoitukseen perustat tuon väittämän?
ei se ainakaan käy ilmi "Jumalan aikakausi suunnitelma" -kirjasta.

Ariadnalle:
Russell ei asettanut Paavalia erityiselle jalustalle, että se tulisi olla juuri Paavali tai Pietarikaan joille totuuden kaikki piirteet olisivat jo tulleet paljastetuiksi sillä kun Paavali kirjoittaa Timoteukselle "koko Raamatun ( Tanakh / Septuaginda ) olevan henkeytetty ja hyödyllinen..." , hänellä ei vielä ole tietoa Ilmestyskirjasta mutta Evankeliumeja hän ystävänsä lääkäri Luukkaan johdolla on varmastikkin tutkinut.

[Ariadna]

hänellä ei vielä ole tietoa Ilmestyskirjasta mutta Evankeliumeja hän ystävänsä lääkäri Luukkaan johdolla on varmastikkin tutkinut.

Siis kenellä ei ollut tietoa ilmestyksestä?
Paavali eikä Timoteus eivät varmasti olleet tutkineett Johannesta, Markusta tai Matteusta eikä näitä edes Luukkaankaan kanssa.

On kuitenkin mielenkiintoista kuinka Luukkaalla on kylläkin omassa evankeliumissaan eräässä kohdassa hyvin samanlainen näkemys kuin Paavalilla esim. naimisiin menosta, sillä Luukkaan evank. poikkeaa Matteuksesta ja Markuksesta siinä kun Luukkaan Jeesus sanoo, naimisiin eivät mene "ne jotka on katsottu ylösnousemuksen arvoisiksi",
mutta joka tapauksessa nuo kaikki evankeliumit ovat syntyneet Paavalin kuoleman jälkeen, ensin Markus ja sitten muut.....

Evankeliumien syntyhistoria onkin mielenkiintoista tutkittavaa.

[Markku Meilo]

>> samassa taivaassa olevalla suurella joukolla ei ollut kuolemattomuutta. <<
- tästä en olekkaan kuullut, voisitko hieman valaista mihin kirjoitukseen perustat tuon väittämän?
ei se ainakaan käy ilmi "Jumalan aikakausi suunnitelma" -kirjasta.

Lienee useampi asia, joka ei käy ilmi yhdestä ja samasta kirjasta. Väittämäni perustuu esimerkiksi Täyttynyt salaisuus -kirjaan (korostus lisätty):

7:16. They shall NOT hunger [no more].— Poor things, how hungry they have been! How the light has shone in their poor, hunted, starved faces, as they have listened to Pastor Russell, by the tens of thousands; and yet, when the lecture was over, they have wearily gone back to the "husks," from a sense of duty to the memory of some man, dead for hundreds of years, who would, if alive today, be a follower of the Reformer, Charles T. Russell, because he followed Christ.

Neither thirst any more.— "The waters of Truth shall no longer be brackish with error, being healed at the very spring by a clearer understanding of the Word of God."-B266.

Neither shall the sun light on them, nor any heat.— During the Harvest time the Lord's people, illuminated with the light of Present Truth, have been shining forth, not with any brilliancy of their own, but with much of the coming splendor of the "Sun of Righteousness." Coming in contact with them, it has been inevitable that the Great Company class should frequently be singed, unable to answer the Truth, and should feel considerable heat. Their condition has been aptly described by the Prophet, "It shall be a vexation only to understand the report." (Isa. 28:19.) "As if a man did flee from a lion, and a bear met him; or went into the house and leaned his hand on the wall, and a serpent bit him."— Amos 5:19. 7:17

For the Lamb.— Jesus Christ, their eternal Friend— "The same yesterday, today, and
forever."— Heb. 13:8.

Which is in the midst of the Throne.— Authority, rulership.— A92; Rev. 5:6.

Shall feed them.— Be their shepherd. (John 10:1-28; 21:16.) They will not have immortality. Their lives will always require to be sustained, as in the case of the angels.

And shall lead them unto [living] fountains of waters OF LIFE.— They will not have within them the "well of water springing up unto everlasting life," as will the Bride class, but may freely take of the "Water of life" which flows forth from the united well-springs of the Fountain and its 144,000 associates.— John 4:14; Rev. 22:1, 17; Ezekiel 47:1-5. (FM 142)

Ariadnalle:
Russell ei asettanut Paavalia erityiselle jalustalle, että se tulisi olla juuri Paavali tai Pietarikaan joille totuuden kaikki piirteet olisivat jo tulleet paljastetuiksi...

Tuo on hyvin ymmärrettävää, koska Paavali kavereineen odotti Jeesuksen lupaamaa ylöstempaamistaan millä hetkellä hyvänsä omana elinaikanaan. No kun Jeesuksen lupaus osoittautui katteettomaksi, niin siihen päättyi Paavalin ja kavereittensa taru totuudesta.

Tottamooses Paavali oli tietämätön esimerkiksi siitä käsittämättömistä ja Raamattuun perustumattomasta raamattunumerologiasta, jota Russell viljeli. Samoin Paavali oli tietämätön Russelin opettamasta Jeesuksen näkymättömästä paluusta ja muusta vastaavasta, jolla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.

Paavalin nk. totuudella ei ole mitään käytännön yhteyttä Russelin nk. totuuteen.

[Ariadna]

Kasvukivut sen kun jatkuvat.
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin uskollinen ja ymmärtäväinen orjaluokka ei enää jaakaan ruokaa oikeaan aikaan vaan sitä jakelee nyt hallintoelin.

Tälläistä ovat näköjään päättäneet vastikään olleessa vuosikokouksessaan.

Nykyisiltä voidelluilta on nyt tuo opettamisvastuu, (valon kirkastumisen jakaminen) poistettu, jos sitä nyt oikeastaan on ollutkaan, varsinkaan naisilla?

[Markku Meilo]

Kasvukivut sen kun jatkuvat.

Jotenkin oireellista, jos muutamassa päivässä kaiken elollisen luoneelta ja sitten (lähes) kaiken elollisen tappaneelta ei luonnistu Vt-seuran ohjailu. Eli siis vahvuudet viittaavat enemmän elollisen luomiseen ja sen tappamiseen.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin uskollinen ja ymmärtäväinen orjaluokka ei enää jaakaan ruokaa oikeaan aikaan vaan sitä jakelee nyt hallintoelin.

Tuollainen muutos ainoastaan tunnustaa nykytilan (ja menneenkin), ollen yksi muutos lisää kyseiseen näkemykseen. Russelille kyyppariluokka oli alkuun ryhmä ihmisiä, sitten Russell itse, jakaen ruokaa vielä kuolleenakin. Sitten hengellisen ruokalan teoreettiseen keittiövastuuseen astuivat voidellut, jotka eivät todellisuudessa koskaan käytännössä hoitaneet hommiaan, etenkään naiset, joilla oli samanaikanen opetusvastuu ja opetuskielto.

[Jaakko Ahvenainen]

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin uskollinen ja ymmärtäväinen orjaluokka ei enää jaakaan ruokaa oikeaan aikaan vaan sitä jakelee nyt hallintoelin.

Mielestäni olet. Orjaluokka on ollut nimellinen jo ajat sitten. Hallintoelin on napannut itselleen jumalan roolin, ollen itse asiassa Jehova, mitä nyt vaatimattomuudessaan muuta mukisee, kuten "Veljesi Jehovan todistajien hallintoelin".

Viite: Esmes bt-FI, siis "Todista perusteellisesti Jumalan valtakunnasta", mikä käsittelee todistajille ominaiseen tapaansa Apostolien tekoja.

[Ariadna]

Orjaluokka on ollut nimellinen jo ajat sitten.

Tottahan tuo, mutta nyt tuokin on sitten virallistettu uudeksi valoksi.
Siitä käydäänkin keskustelua, miten tuo tieto saavuttaa orjaan uskovat alamaiset.

Esim. täällä http://hjalpkallan.se/forum/showthread.php?t=12632

[Jaakko Ahvenainen]

Siitä käydäänkin keskustelua, miten tuo tieto saavuttaa orjaan uskovat alamaiset.
Esim. täällä http://hjalpkallan.se/forum/showthread.php?t=12632

Vallan mielenkiintoinen keskustelu kieltämättä, mikäli siitä jotakin ymmärsin. Asia ei sinänsä ole uusi. Tätä juttua valmisteltiin Vartiotornissa. 15.6.2009 ss. 20-24.

Oikeastaan kysymykseen tulee kahden sijasta kolme luokkaa: Hallintoelin, muut voidellut ja rupusakki. Tämä käy hyvin esille em. Vartiotornin artikkelista.

Tämä ei tietenkään poista probleemaa, miten lauma asiaan suhtautuu, mutta otaksuttavasti vanhemmat heistä, kuten jonkin edun omaavatkaan, tuskin asialle edes korvaansa lotkauttavat. Mikäli tätä asiaa ovella kysyy, todennäköisimmin vain huuli pyöreänä toljottavat osaamatta vastata mitään, kuten viimeaikojen tapa näyttää olevan näissä oppikiemuroissa.

Koukku nieltäneen syötteineen, mutta nuoremman polven kanssa saattaa tulla ongelmia.

[Vieraas]

Tottahan tuo, mutta nyt tuokin on sitten virallistettu uudeksi valoksi.
Siitä käydäänkin keskustelua, miten tuo tieto saavuttaa orjaan uskovat alamaiset.

Näin tosiaan on, Kansainvälisen luopiojärjestön™ tiedotusosasto tiesi asian heti, mutta Watchtowerin koneistolta meni toista kuukautta asian julkistamiseen. (http://www.jw.org/en/news/events-activi ... port-2012/) Suomenkielisten sivujen lukijat näyttäisivät olevan pimennossa oppimuutoksen suhteen vieläkin.

Ylipäänsä on kiinnostavaa, miten näin iso asia on piilotettu vuosikokousuutisen sisään. Toisaalta se on kyllä isommin näkyvillä kuin aikaisempi Harmagedonin lykkäys, joka löytyi Herätkää-lehden pienellä präntätystä esittelytekstistä.