Veljesseura.org

ajoulupukisti kirjoitti:Historia toistaa itseään - mitenhän monta kertaa JT:ien kaksoistäyttymykset ovat oikeasti täyttyneet historian aikana, jos tarkastelukriteerinä käytetään niitä mitä niihin kahteen väitettyyn täyttymykseen.

Ariadna kirjoitti:

ajoulupukisti kirjoitti:Historia toistaa itseään - mitenhän monta kertaa JT:ien kaksoistäyttymykset ovat oikeasti täyttyneet historian aikana, jos tarkastelukriteerinä käytetään niitä mitä niihin kahteen väitettyyn täyttymykseen.

Ajattelitko jotain määrättyä ennustusta, vai vain noin yleisesti ottaen?

Tuollainen käytäntö on mahdollista olla loputtomana jatkumona, sillä jo Uusi testamentti käyttää samaa menetelmää ja jo siitä lähtien on noita täyttymyksiä aikojen saatossa esitetty.

ajoulupukisti kirjoitti:Välillä miettinyt ja yrittänyt muistella, miten tuota on perusteltu. Miten JT:t perustelevat sen, että ennustus täyttyy kaksi kertaa? Miksei kolme kertaa?

Jos oikein ajattelee, niin sehän on hieman huonompi ennustus, koska se ei täsmällisesti täyty vain kerran ja selkeästi erotu edukseen.

Historia toistaa itseään - mitenhän monta kertaa JT:ien kaksoistäyttymykset ovat oikeasti täyttyneet historian aikana, jos tarkastelukriteerinä käytetään niitä mitä niihin kahteen väitettyyn täyttymykseen. Mitä useammin ennustus täyttyy, sitä huonompi ennustus se mielestäni on.

ajoulupukisti kirjoitti:Välillä miettinyt ja yrittänyt muistella, miten tuota on perusteltu. Miten JT:t perustelevat sen, että ennustus täyttyy kaksi kertaa? Miksei kolme kertaa?

Jos oikein ajattelee, niin sehän on hieman huonompi ennustus, koska se ei täsmällisesti täyty vain kerran ja selkeästi erotu edukseen. Historia toistaa itseään - mitenhän monta kertaa JT:ien kaksoistäyttymykset ovat oikeasti täyttyneet historian aikana, jos tarkastelukriteerinä käytetään niitä mitä niihin kahteen väitettyyn täyttymykseen. Mitä useammin ennustus täyttyy, sitä huonompi ennustus se mielestäni on.

Matteus taas pidetään kirjoitettuna joko 80-luvulla tai 90-luvulla jKr

Jaakko A. kirj: Matteuksen tekstit viittaavat kuitenkin vuoden 70 jKr hävitykseen. Matteus taas pidetään kirjoitettuna joko 80-luvulla tai 90-luvulla jKr, joten lieneekö ennustuksesta puhe tai täyttymyksestä.

Seuraaja kirjoitti:- Kukaan Evankelistoista Matteus, Markus ja Luukas ei kerro Jeesuksen sanojen täyttymyksestä...

”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

”Mutta kaiken loppu on tullut lähelle.” (1. Piet. 4:7 UMK)

”Rakkaat, älkää oudoksuko keskuudessanne olevaa paloa, joka tapahtuu teille koettelemukseksi, ikään kuin teille sattuisi jotakin outoa. Päinvastoin iloitkaa jatkuvasti, koskapa olette osallisia Kristuksen kärsimyksiin, jotta voisitte iloita ja riemuita myös hänen kirkkautensa ilmestymisen aikana....Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista?” (1. Piet. 4: 12, 13, 17 UMK)

Olisiko oletettavaa ja todennäköistä etteivät Evankelistat mainitsisi Jeesuksen profeetallisten sanojen täyttymystä ja Jeesuksen seuraajien pelastumista tuolloin v.70 roomalaisten tuhotessa Jerusalemin ja temppelin mikäli kuitenkin kirjaisivat jo täyttynyttä ennustusta Jeesuksen sanoina lopunajoista vasta Jerusalemin tuhonajan jälkeen 70-80-luvuilla?

Seuraaja kirjoitti:Olisiko oletettavaa ja todennäköistä etteivät Evankelistat mainitsisi Jeesuksen profeetallisten sanojen täyttymystä ja Jeesuksen seuraajien pelastumista tuolloin v.70 roomalaisten tuhotessa Jerusalemin ja temppelin mikäli kuitenkin kirjaisivat jo täyttynyttä ennustusta Jeesuksen sanoina lopunajoista vasta Jerusalemin tuhonajan jälkeen 70-80-luvuilla?

Esimerkiksi Evankelista Luukas käyttää silminnäkijöitä avukseen Evankeliumin kirjoittamisessa, lisäksi käytettävissä on sukuluetteloita mitkä puolestaan tuhoutuivat vuoden 70 hävityksessä.

Esimerkiksi Evankelista Luukas käyttää silminnäkijöitä avukseen Evankeliumin kirjoittamisessa, lisäksi käytettävissä on sukuluetteloita mitkä puolestaan tuhoutuivat vuoden 70 hävityksessä.

Porcius Festus was procurator of Judea from about AD 59 to 62, succeeding Antonius Felix. His exact time in office is not known. The earliest proposed date for the start of his term is c. A.D. 55-6, while the latest is A.D. 61.[1] These extremes have not gained much support and most scholars opt for a date between 58 to 60. F. F. Bruce says that, "The date of his [Felix's] recall and replacement by Porcius Festus is disputed, but a change in the provincial coinage of Judaea attested for Nero's fifth year points to A.D. 59"[2] Conybeare and Howson lay out an extended argument for the replacement taking place in A.D. 60.[3]

Agrippa II from Guillaume Rouillé's Promptuarii Iconum Insigniorum
For other with this name, see Agrippa (disambiguation).
Agrippa II (born AD 27/28),[1] son of Agrippa I, and like him originally named Marcus Julius Agrippa, was the seventh and last king of the family of Herod the Great, thus last of the Herodians. He was the brother of Berenice, Mariamne, and Drusilla (second wife of the Roman procurator Antonius Felix). He is sometimes also called Herod Agrippa II.[2]

SonOfJesus kirjoitti:Ennustuksethan on esitetty malleina (pattern), joihin voi tulla osumia kuinka monta tahansa. Näin ollen täyttymysten määrää ei ole rajoitettu yhteen tai kahteen, vaan niitä voi olla vaikka kuinka paljon.

Tällaista mallia voi testata esim. Google:lla joka on yleinen hakukone. Hakukoneessa mallia (pattern) sovitetaan suureen määrään dataa ja vastaukseksi saadaan erilaisia määriä osumia.

Samalla tavoin raamatun ennustukset ovat tällaisia malleja jotka voivat sopia useisiin erilaisiin juttuihin.

Näin ollen kaksoistäyttymys on aivan käypä termi, joka ei kuitenkaan sulje pois toista täyttymystä seuraavaa jopa sataa täyttymystä.

Esimerkiksi haku "Jehovan todistajat" antaa vastaukseksi 'Noin 780 000 tulosta (0,12 sekuntia) ' eli täyttymystä.

Seuraaja kirjoitti:Ainakin englanninkielisen wikipedian mukaan Festus olisi Herodes Agrippa II:n aikalaisia:

Raamatunkirjoitukset eivät kerro Jerusalemin tuhosta -70 ( tämä on huomionarvoinen seikka ) joten tämän perusteellakin on syytä olettaa kirjoitusten Evankeliumit ja Epistolat olleen laadittuja ennen tuhoa lukuunottamatta Ilmestyskirjaa jonka yhtenä piirteenä on ettei sen sanomaa ole osoitettu Jerusalemissa olevalle seurakunnalle vaan Aasian seitsemälle seurakunnalle. Jeesuksen sanat ovat siis profetiaa jonka ensimmäinen täyttymys olisi edessä...