Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Viesti Kirjoittaja Tony »

Yhdysvalloissa 15-vuotias Jehovan todistaja Sheila yritti kieltäytyä verensiirroista, mutta huostaanotettuna hänet pakotettiin hoitoihin. Yksi tuomareista kommentoi:

Permitting a minor to refuse lifesaving medical treatment comes uncomfortably close to permitting a minor to commit suicide.

Sheila myös kertoi tuomareille että verensiirto tällaisissa tapauksissa on verrattavissa raiskaukseen.

Citing the biblical passage Acts 15: 28-29, Sheila told a Dane County judge that a transfusion would be equivalent to "rape."
Girl Forced Into Blood Transfusion Can't Sue

(CN) - It is too late for a 15-year-old Jehovah's Witness to fight the appointment of a guardian who forced her to undergo a life-saving blood transfusion, the Wisconsin Supreme Court ruled.
Sheila W., as she is named in the decision, was 15 when she was diagnosed in early 2012 with aplastic anemia, an illness in which the patient's immune system attacks the bone marrow.
She declined to undergo life-saving blood transfusions, and her parents supported her decision. They are Jehovah's Witnesses and believe that God does not allow blood transfusions.
Citing the biblical passage Acts 15: 28-29, Sheila told a Dane County judge that a transfusion would be equivalent to "rape."
When the county petitioned for temporary physical custody, the court held a hearing at the hospital and appointed a temporary guardian to decide whether to consent to the recommended transfusions.
With the guardian's consent, "an undetermined number of blood transfusions were administered to Sheila," according to the ruling.
Sheila appealed, but the order to appoint the guardian expired while the action was pending and the Court of Appeals dismissed the case as moot.
The Wisconsin Supreme Court affirmed Wednesday.
"No determination of this court will have any practical legal effect upon an existing controversy because the order being appealed has expired," the unsigned opinion states.
While all of the parties agreed on the mootness subject, Sheila wanted the state's highest court to rule on the issue of whether Wisconsin recognizes her rights as a mature minor to make medical decision and whether the appointment of the guardian violated her constitutional rights.
Despite their acknowledgement that the case "undoubtedly presents issues of public importance," the justices declined to rule on the merits of the case.
"We deem it unwise to decide such substantial social policy issues with far-reaching implications based on a single fact situation in a case that is moot," they wrote.
Justice David Prosser wrote a longer concurrent opinion.
"Permitting a minor to refuse lifesaving medical treatment comes uncomfortably close to permitting a minor to commit suicide," he wrote.
Justice Michael Gabelman wrote in dissent that the court should have ruled on the merits of the case.
"The Sheila W.s of this state may have to wait a long time before the legislators on white horses arrive," Gabelman wrote. "In the meantime, the actual problem of what to do with minors who refuse life-saving treatment will remain unresolved."
One week earlier, the court affirmed the convictions of Leilani and Dale Neumann, a "Pentecostal" couple whose daughter died as they prayed over her instead of seeking medical treatment.
http://www.courthousenews.com/2013/07/12/59336.htm

On se huikeaa touhua, kun pitää ihan oikeutta käydä että nuori ihminen saisi tehdä (veri-)itsemurhan. :?
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Peeveli
Viestit: 362
Liittynyt: 09.05.2012 14:39

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Viesti Kirjoittaja Peeveli »

Onko kenelläkään tietoa että yksittäinen JT olisi kieltäynyt allekirjoittamasta tätä verensiirto kielto lappusta? Onko se erottamisperuste?
...Mess with the best, fuck the rest
Nezumi
Viestit: 237
Liittynyt: 01.08.2007 12:18

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Viesti Kirjoittaja Nezumi »

Menee vähän 'iltamyöhäisen' ajatusten pyörittelyksi, mutta eikö tossa toisaalta ole dilemma. Todistaja ei saa ottaa verta mutta toisaalta itsemurhaakaan ei kyl muistaakseni saanut tehdä..eli eikö tossa tavallaan olla omituisen puun ja kuoren välissä? :?
"You don't have to keep smiling for someone else..It's okay to smile for your own sake. "
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Voihan itsensä toki uhrata jos jumalansa vartiotorniseura niin vaatii. Se on mieluisa veriuhri järjestölle.

Ei jt:n kannata olla allekirjoittamatta lappua mikäli haluaa pysyä hyvissä väleissä seurakuntalaisten kanssa. Sen voi kuitenkin vaikka repiä kotona (niin kuin minä tein) tai olla pitämättä sitä mukana.
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Viesti Kirjoittaja Tony »

Nezumi kirjoitti:Menee vähän 'iltamyöhäisen' ajatusten pyörittelyksi, mutta eikö tossa toisaalta ole dilemma. Todistaja ei saa ottaa verta mutta toisaalta itsemurhaakaan ei kyl muistaakseni saanut tehdä..eli eikö tossa tavallaan olla omituisen puun ja kuoren välissä? :?
Aihetta on muistaakseni käsiteltykin jossain Vartsikassa. Ainakin sivumennen. Se meni jotenkin niin että kyse ei tietenkään ole itsemurhasta, koska Raamattu, Jehova ja säännöt.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Tony kirjoitti:
Nezumi kirjoitti:Menee vähän 'iltamyöhäisen' ajatusten pyörittelyksi, mutta eikö tossa toisaalta ole dilemma. Todistaja ei saa ottaa verta mutta toisaalta itsemurhaakaan ei kyl muistaakseni saanut tehdä..eli eikö tossa tavallaan olla omituisen puun ja kuoren välissä? :?
Aihetta on muistaakseni käsiteltykin jossain Vartsikassa. Ainakin sivumennen. Se meni jotenkin niin että kyse ei tietenkään ole itsemurhasta, koska Raamattu, Jehova ja säännöt.

Niin , kuoleman valitseminen vapaaehtoisesti eli omavalintainen elämän päättäminen on "uskollisuutta"
Jehovalle.Tosin raamattu ei tuollaiseen valintaan, oman elämänsä päättämistä taida mihnään kohtaa kehoittaa. Sen tekee ainoastaan vt-seura,joka nyt tuonkin kaikilla ristiriidoilla ja veren osien hyväksymisellä on pilannut ihan mahdottomaksi.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Drontti82
Viestit: 410
Liittynyt: 31.07.2013 20:49

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Viesti Kirjoittaja Drontti82 »

Veli-Hopea kirjoitti:Tosin raamattu ei tuollaiseen valintaan, oman elämänsä päättämistä taida mihnään kohtaa kehoittaa.
Viidennessä käskyssä "Älä tapa" voidaan nähdä viittaus kehoitukseen varjella ja ylläpitää elämää.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Viesti Kirjoittaja Tony »

Drontti82 kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Tosin raamattu ei tuollaiseen valintaan, oman elämänsä päättämistä taida mihnään kohtaa kehoittaa.
Viidennessä käskyssä "Älä tapa" voidaan nähdä viittaus kehoitukseen varjella ja ylläpitää elämää.
Toki voidaan, mutta sekään ei suinkaan tarkoittanut "älä tapa", vaan enemmänkin "älä tapa oman kansan porukkaa". Muita tapettiin sen minkä ehdittiin.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Drontti82
Viestit: 410
Liittynyt: 31.07.2013 20:49

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Viesti Kirjoittaja Drontti82 »

Tony kirjoitti:Toki voidaan, mutta sekään ei suinkaan tarkoittanut "älä tapa", vaan enemmänkin "älä tapa oman kansan porukkaa". Muita tapettiin sen minkä ehdittiin.
No ei mene toikaan läpi, koska Mooseksen laissa on kuolemanrangaistus, joka edellyttää oman kansan tappamista. Ja siinä kohtaa itse asiassa käytetään aivan samaa sanaa. :wink: Mutta olet oikeassa siinä, että viidennettä käskyä ei voida ymmärtää absoluuttisesti. Ei ole vaikea kuvitella tilannetta, jossa tappaminen voidaan nähdä oikeana ja elämää suojelevana. Mun alkuperäinen pointtini on validi.
artoodetoo
Viestit: 149
Liittynyt: 14.11.2012 17:04

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Viesti Kirjoittaja artoodetoo »

Ja omaa kansaakin sai kyllä tappaa, jos siihen oli tullut "Jumalalta lupa" :P
p0ter0
Viestit: 443
Liittynyt: 16.09.2012 12:08

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Viesti Kirjoittaja p0ter0 »

Lähin suomenkielinen ilmaisu lienee 'älä murhaa', murhaamisen merkitessä laitonta tappamista. Tappaminen taas oli laillista Jahven mandaatilla lakien välityksellä ja vääräuskoisia kansoja lahdatessa.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Viesti Kirjoittaja Tony »

Iltalehti noteeraa vastaavan tapauksen Australiasta.
Jehovan todistajalle verensiirto väkisin

17-vuotias Jehovan todistaja hävisi oikeusjutun syöpähoidosta.

(EPA)

Australialainen teinipoika hävisi perjantaina oikeusjutun, jossa oli kyse elintärkeästä hoidosta kieltäytymisestä. Poika on Jehovan todistaja eikä halunnut uskonsa vuoksi ottaa verensiirtoa, jota ilman hän todennäköisesti kuolee. Tuomari päätti kuitenkin toisin.

Pojalla on Hodgkinin tauti, eli tietyntyyppinen imusolmukesyöpä. Häntä hoidetaan voimakkaalla kemoterapialla, joka aiheuttaa anemiaa. Sen päihittämiseksi poika tarvitsee punasolusiirtoja, joita ilman hän kuolisi 80 prosentin varmuudella.

Verensiirto on kuitenkin vastoin Jehovan todistajien uskontoa, joten poika kieltäytyi hoidosta. Hän oli jo kertaalleen hävinnyt oikeusjutun asiasta, ja valitti siitä. Korkein oikeus piti aiemman päätöksen voimassa, ja verensiirto voidaan tehdä ilman pojan suostumusta.

Valitus perustui siihen, että poika on melkein täysikäinen. Tuomarin mukaan "melkein 18-vuotias" ei kuitenkaan muuta perusteita.

- Valtion intresseissä on pitää hänet hengissä siihen asti (18-vuotiaaksi), minkä jälkeen hän on vapaa valitsemaan lääkinnälliset hoitonsa, tuomari John Basten sanoi.

- Hänen omistautumisestaan uskolle ei ole epäilystäkään, mutta hän on eristäytynyt siihen samaan uskoon, aiemman käsittelyn tuomari Ian Gzell sanoi.

- Elämän pyhyys on minulle lopulta voimakkaampi syy päätöksiä tehdessä kuin yksilön arvokkuuden kunnioittaminen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201309 ... 8_ul.shtml
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Tony kirjoitti:Iltalehti noteeraa vastaavan tapauksen Australiasta.
Jehovan todistajalle verensiirto väkisin

17-vuotias Jehovan todistaja hävisi oikeusjutun syöpähoidosta.

(EPA)

Australialainen teinipoika hävisi perjantaina oikeusjutun, jossa oli kyse elintärkeästä hoidosta kieltäytymisestä. Poika on Jehovan todistaja eikä halunnut uskonsa vuoksi ottaa verensiirtoa, jota ilman hän todennäköisesti kuolee. Tuomari päätti kuitenkin toisin.

Pojalla on Hodgkinin tauti, eli tietyntyyppinen imusolmukesyöpä. Häntä hoidetaan voimakkaalla kemoterapialla, joka aiheuttaa anemiaa. Sen päihittämiseksi poika tarvitsee punasolusiirtoja, joita ilman hän kuolisi 80 prosentin varmuudella.

Verensiirto on kuitenkin vastoin Jehovan todistajien uskontoa, joten poika kieltäytyi hoidosta. Hän oli jo kertaalleen hävinnyt oikeusjutun asiasta, ja valitti siitä. Korkein oikeus piti aiemman päätöksen voimassa, ja verensiirto voidaan tehdä ilman pojan suostumusta.

Valitus perustui siihen, että poika on melkein täysikäinen. Tuomarin mukaan "melkein 18-vuotias" ei kuitenkaan muuta perusteita.

- Valtion intresseissä on pitää hänet hengissä siihen asti (18-vuotiaaksi), minkä jälkeen hän on vapaa valitsemaan lääkinnälliset hoitonsa, tuomari John Basten sanoi.

- Hänen omistautumisestaan uskolle ei ole epäilystäkään, mutta hän on eristäytynyt siihen samaan uskoon, aiemman käsittelyn tuomari Ian Gzell sanoi.

- Elämän pyhyys on minulle lopulta voimakkaampi syy päätöksiä tehdessä kuin yksilön arvokkuuden kunnioittaminen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201309 ... 8_ul.shtml


Elämä on tietysti tärkeintä, enkä voi käsittää miksi Jumala haluaisi, että ihminen valitsee vapaaehtoisesti kuoleman. Se on aivan järkyttävän typerää oli se Jumalan tahto tai ei.

Onko se sitten Jumalan tahto tai vaatimus? Kuten olen varmaan aikaisemminkin maininnut, en ole raamatusta tällaista vaatimusta löytänyt. Veren karttamiseen liittyen olen löytänyt kohtia, mutta edelleen tultuu siltä, että suurimmalla osalla ei ole edes tiedossa ,miksi tuo "karta verta" raamatun kokoelmaan on tiensä löytänyt.

Voisinkin kysyä kaikilta, mikä ajatus kirjoittajalla oli näitä kirjoittaessa? Mitä verestä silloin tiedettiin ja kenties mitä sen uskottiin edustavan siihen aikaan ja mitä muuta epäsopivaa käytäntöä veren suhteen tuohon aikaan mahdollisesti oli? Ennen kaikkea, mikä oli se perimmäinen ja siihen johtavat syyt , että kirjoittaja tuon asian kirjoitti.

Myöhemmät ihmiset toistivat tuota samaa sääntöä, kenties hieman samankaltaisin perustein?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Viesti Kirjoittaja Tony »

Niin, verioppi on parhaimmillaankin arvaus, tulkinta. Sellaisen pohjalta ei ole kovin kannattavaa uhkapelata elämällään. Jehovakaan tuskin diggaa.

Ovatkohan todistajat tulleet ajatelleeksi, että jos heidän verioppinsa ei ole Jehovan tarkoitus, niin noudattamalla sitä he ovat vääräuskoisia eivätkä saa Jehovansa siunausta. Päinvastoin. Suuri ajattelija Homer Simpson kiteyttää keissin seuraavasti:

What if we picked the wrong religion? Every week we're just making God madder and madder.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Alaikäinen Jt ei sulattanut henkensä pelastamista

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Veli-Hopea kirjoitti: Onko se sitten Jumalan tahto tai vaatimus? Kuten olen varmaan aikaisemminkin maininnut, en ole raamatusta tällaista vaatimusta löytänyt. Veren karttamiseen liittyen olen löytänyt kohtia, mutta edelleen tultuu siltä, että suurimmalla osalla ei ole edes tiedossa ,miksi tuo "karta verta" raamatun kokoelmaan on tiensä löytänyt.
Viisailta ja ahneilta papiltahan ne.
Onhan VT pappien kirjoittama ja aikoinaan Jerusalemin temppelin papisto vaati, ettei mitään teurastusta saanut toimittaa kolmen päivämatkan säteellä Jerusalemista muualla kuin Jerusalemin temppelissä.

Tästä papisto hyötyi taloudellisesti, hehän saivat osan uhrilihoista ja vielä nahat jotka sitten myytiin, veri tietenkin juoksutettiin jumalalle aikansa yleisenä veriuhrikäytäntönä.

Puhtaussääntöihin liittyi joitakin veren karttamisia, kuten naisten vuodot, miehille vastaava oli, kun ainakaan papit eivät saaneet mennä kolmeen päivään temppeliin siemensyöksynsä jälkeen jne.. aikansa puhtaussääntöjä.

Apostolien tekoihin tullut kielto veren karttamisesta oli itsessään selvää, sillä juutalaiset tai juutalaiskäännynnäiset eivät olleet tottuneet verta ravinnokseen käyttämään, sen sijaan kansa näki veren alati vuotavan temppelista, olihan siitä tullut aikansa suurin teurastamo.

Itseäni ihmetyttää jt-käytännössä tämä, kun uskotaan Jeesuksen olleen viimeinen uhri ja silti uhrataan edelleen ja opetetaan lapsetkin uhrautumaan.

Omakohtaista kokemustakin asiasta on, kun lapseni ei halunnut elää saatuaan verensiirron.
Vastaa Viestiin