Sivu 1/3

Ajattelun vaikeudesta

Lähetetty: 04.07.2014 15:07
Kirjoittaja Filippos
Mitä muita ongelmia jiiteillä on ajattelun suhteen, kun haukutaan muita uskontoja, mutta ei nähdä omassa lahkossa sitä ihan samaa juttua, kuin esim. tuo pedofiilipappien/pedofiilivanhinten olemassaolo ja suojelu? Eikö jiiteet vedonnut kans "rippisalaisuuden" oikeuttavan peittelypyrkimykset?

Re: Ajattelun vaikeudesta

Lähetetty: 04.07.2014 15:53
Kirjoittaja Tony
Ovat vedonneet, kyllä.

Toinen voisi olla muiden oppien innokas kritisointi. Kolminaisuudelle esimerkiksi naureskellaan ylimielisesti, eikä haittaa yhtään että oma 1914 -oppi ajelee karille joka kerran kun nytkähtää liikkeelle.

Re: Ajattelun vaikeudesta

Lähetetty: 04.07.2014 16:02
Kirjoittaja mikkuitti
Itse olen aina keskusteluissa jt:n kanssa ihmetellyt heidän selityksiä helvetistä, ja sitä että he eivät näe, kuinka selvästi raamatussa lukee että helvetti on paikka jossa joku kärsii ikuisesti, kuolemansa jälkeen siis..

Re: Ajattelun vaikeudesta

Lähetetty: 04.07.2014 16:03
Kirjoittaja rippeli
NGO-jäsenyys on tietenkin klassikko.
Aika harva jt tietää kuitenkaan asiasta mitään.
Eli kerronpa tässä, että jehovantodistajat tuomitsivat YK:n ilmestyskirjan pedoksi, mutta samalla jehovantodistajat olivat itse jäsenenä kyseisessä lafkassa. Tätä ei edes jehovantodistajat itse kiellä, mutta koittavat peittää asian ja selitellä jotain yleispätevää.

Re: Ajattelun vaikeudesta

Lähetetty: 04.07.2014 16:24
Kirjoittaja YksinäinenSusi
mikkuitti kirjoitti:Itse olen aina keskusteluissa jt:n kanssa ihmetellyt heidän selityksiä helvetistä, ja sitä että he eivät näe, kuinka selvästi raamatussa lukee että helvetti on paikka jossa joku kärsii ikuisesti, kuolemansa jälkeen siis..
Niin, helvettiä on vaikea mieltää rakkauden jumalan keksinnöksi, varsinkin jos siellä kidutetaan ikuisesti. Luulis että jossain vaiheessa pahantekijä katuisi helvetissäkin ja saisi anteeksi ja pääsisi sieltä pois.

Mutta niin on Harmagedonkin yhtä vaikea mieltää rakkauden jumalan teoksi, ja sekin on ihmisen keksintöä.

Itse näkisin tässä raamatunkirjoittajilla olleen ajatus ihmisten hallinnasta, että kuinka sen ajan oppimattomia ihmisiä oli helppo hallita näinkin brutaalilla opetuksella.

Jos uskot helvettiin, hyväksyt ihmisten opetuksen, jolla oli vain tarkoitus hallita kristittyjä ihmismassoja.

Ja hyvin se toimikin silloin aikoinaan, jopa viel 1900 luvullakin, mutta nyt olisi jo korkea aika ainakin 2000 luvulla alkaa tajuta, että helvettiä ei ole.

Edit: Uskonto tarvii aina pelotteen ja porkkanan, ja pelote on se voimakkaampi syy uskoa kuin se porkkana, mitä ne nyt sitten missäkin uskonnossa on.

Re: Ajattelun vaikeudesta

Lähetetty: 04.07.2014 16:39
Kirjoittaja mikkuitti
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
mikkuitti kirjoitti:Itse olen aina keskusteluissa jt:n kanssa ihmetellyt heidän selityksiä helvetistä, ja sitä että he eivät näe, kuinka selvästi raamatussa lukee että helvetti on paikka jossa joku kärsii ikuisesti, kuolemansa jälkeen siis..
Niin, helvettiä on vaikea mieltää rakkauden jumalan keksinnöksi, varsinkin jos siellä kidutetaan ikuisesti. Luulis että jossain vaiheessa pahantekijä katuisi helvetissäkin ja saisi anteeksi ja pääsisi sieltä pois.

Mutta niin on Harmagedonkin yhtä vaikea mieltää rakkauden jumalan teoksi, ja sekin on ihmisen keksintöä.

Itse näkisin tässä raamatunkirjoittajilla olleen ajatus ihmisten hallinnasta, että kuinka sen ajan oppimattomia ihmisiä oli helppo hallita näinkin brutaalilla opetuksella.

Jos uskot helvettiin, hyväksyt ihmisten opetuksen, jolla oli vain tarkoitus hallita kristittyjä ihmismassoja.

Ja hyvin se toimikin silloin aikoinaan, jopa viel 1900 luvullakin, mutta nyt olisi jo korkea aika ainakin 2000 luvulla alkaa tajuta, että helvettiä ei ole.

Edit: Uskonto tarvii aina pelotteen ja porkkanan, ja pelote on se voimakkaampi syy uskoa kuin se porkkana, mitä ne nyt sitten missäkin uskonnossa on.
Uskon kyllä tuomioon ja helvettiin. Voisin kirjoittaa uskoni tueksi perustelut mutta ei tänne saa kirjoittaa siitä.. tulkitaan kai saarnamiseksi..

Re: Ajattelun vaikeudesta

Lähetetty: 04.07.2014 16:42
Kirjoittaja YksinäinenSusi
mikkuitti kirjoitti:
Uskon kyllä tuomioon ja helvettiin. Voisin kirjoittaa uskoni tueksi perustelut mutta ei tänne saa kirjoittaa siitä.. tulkitaan kai saarnamiseksi..
Saathan sinä sen minulle yksäriin kirjoittaa, jos haluat.

Re: Ajattelun vaikeudesta

Lähetetty: 04.07.2014 17:00
Kirjoittaja mikkuitti
Joo katsotaan sitten ku on aikaa :) nyt on aika paljon menemistä tässä kotopuolellani.

Re: Ajattelun vaikeudesta

Lähetetty: 04.07.2014 17:11
Kirjoittaja rippeli
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
mikkuitti kirjoitti:
Uskon kyllä tuomioon ja helvettiin. Voisin kirjoittaa uskoni tueksi perustelut mutta ei tänne saa kirjoittaa siitä.. tulkitaan kai saarnamiseksi..
Saathan sinä sen minulle yksäriin kirjoittaa, jos haluat.

Joo.
Suosittelen yksäriä ehdottomasti.

Re: Ajattelun vaikeudesta

Lähetetty: 04.07.2014 18:03
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Tony kirjoitti:Ovat vedonneet, kyllä.

Kolminaisuudelle esimerkiksi naureskellaan ylimielisesti, eikä haittaa yhtään että oma 1914 -oppi ajelee karille joka kerran kun nytkähtää liikkeelle.
Saati usko hallintoelimen jumaluuteen tai vähintäänkin jumalallisuuteen. Kovin polyteismilta vaikuttaa ja mytologisilta kreikkalaisilta jumaluuksilta, tai egyptiläisiltä, tai babylonialaisilta, tai...

Jumalten kokous on jumalten kokous Raamatussakin.

Edit +a

Re: Ajattelun vaikeudesta

Lähetetty: 04.07.2014 18:20
Kirjoittaja Tony
Niin ja tiedehän on aina luotettava lähde silloin kun se tukee kreationistisia - tai muita Vt-seuran - teorioita. Muussa tapauksessa kyse on joko Saatanan eksytyksestä tai tieteentekijöiden julkisuuden-, maineen- tai materianhalusta. Nämä halut eivät tietenkään koskaan ole läsnä silloin kun sattuu esiintymään tuloksia tai löydöksiä, jotka olisivat edes löyhästi yhteyksissä jehovantodistajuuden teorioihin, kuten kreationismiin.

Re: Ajattelun vaikeudesta

Lähetetty: 04.07.2014 19:14
Kirjoittaja Markku Meilo
mikkuitti kirjoitti:Voisin kirjoittaa uskoni tueksi perustelut...
Samaan kykenee käytännössä täysin eri tavalla uskova, siinä ei ole mitään ongelmaa. Ongelma on siinä, ettei kumpikaan kykene osoittamaan niitä kaikkein oleellisimpia tekijöitä kokonaisuudesta.

Re: Ajattelun vaikeudesta

Lähetetty: 04.07.2014 19:27
Kirjoittaja mikkuitti
Markku Meilo kirjoitti:
mikkuitti kirjoitti:Voisin kirjoittaa uskoni tueksi perustelut...
Samaan kykenee käytännössä täysin eri tavalla uskova, siinä ei ole mitään ongelmaa. Ongelma on siinä, ettei kumpikaan kykene osoittamaan niitä kaikkein oleellisimpia tekijöitä kokonaisuudesta.
No pystytkö sinä siihen sitten?

Re: Ajattelun vaikeudesta

Lähetetty: 04.07.2014 20:53
Kirjoittaja Markku Meilo
mikkuitti kirjoitti:No pystytkö sinä siihen sitten?
En nyt käsitä mitä tuolla tarkoitat. Sinä olet meistä kahdesta se, joka häviää huutoonsa vastaamisesta 10-0. Nimeä yksi esittämäni väite, jota en ole perustellut, perustelen sen heti kun sen havaitsen.

Re: Ajattelun vaikeudesta

Lähetetty: 04.07.2014 21:59
Kirjoittaja jak
Tony kirjoitti:Niin ja tiedehän on aina luotettava lähde silloin kun se tukee kreationistisia - tai muita Vt-seuran - teorioita. Muussa tapauksessa kyse on joko Saatanan eksytyksestä tai tieteentekijöiden julkisuuden-, maineen- tai materianhalusta. Nämä halut eivät tietenkään koskaan ole läsnä silloin kun sattuu esiintymään tuloksia tai löydöksiä, jotka olisivat edes löyhästi yhteyksissä jehovantodistajuuden teorioihin, kuten kreationismiin.
Teoreettinen tiede on tietyn tyyppistä uskontoa. Ei vastaus välttämättä mihinkään. Siis tämä kirjoitelmani.