Uutta Uuden Maailman Käännöstä sensuroitu?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Uutta Uuden Maailman Käännöstä sensuroitu?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Suomeksi tätä uudempaa Uuden Maailman Käännöstä ei vielä ole, mutta englanninkielellä löytyy, ja luonnollisesti myös JW.orgista.

Uudemmasta versiosta näyttää puuttuvan kokonaan esim. Joh. 8:1-11. Luku alkaa suoraan jakeesta 12.

http://www.jw.org/en/publications/bible ... ks/john/8/

Onko kenelläkään hajua, miksi kohta on sensuroitu? Onko Jeesuksen opetus, ettei tulisi tuomita, Vt-seuralle vain yksinkertaisesti liian paha pala nieltäväksi? :o

Vanhassa UMK:ssa se menee näin:
8 Mutta Jeesus meni Öljyvuorelle. 2 Päivän koittaessa hän kuitenkin saapui jälleen temppeliin, ja kaikki kansa alkoi tulla hänen luokseen, ja hän istuutui ja alkoi opettaa heitä. 3 Kirjanoppineet ja fariseukset toivat nyt naisen, joka oli tavattu aviorikoksesta, ja asetettuaan hänet seisomaan heidän keskelleen 4 he sanoivat hänelle: ”Opettaja, tämä nainen on tavattu tekemästä aviorikosta. 5 Mooses on määrännyt Laissa meidät kivittämään sellaiset naiset. Mitä sinä siihen sanot?” 6 He sanoivat tämän tietenkin pannakseen hänet koetukselle, jotta heillä olisi jotakin, mistä syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja alkoi kirjoittaa sormellaan maahan. 7 Kun he edelleen itsepintaisesti kysyivät häneltä, hän ojentautui ja sanoi heille: ”Se teistä, joka on synnitön, heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä.” 8 Ja hän kumartui jälleen ja jatkoi maahan kirjoittamista. 9 Mutta ne, jotka kuulivat tämän, lähtivät pois yksitellen vanhimmista alkaen, ja hän jäi yksin naisen kanssa, joka oli heidän keskellään. 10 Jeesus ojentautui ja sanoi hänelle: ”Nainen, missä he ovat? Eikö kukaan langettanut sinulle tuomiota?” 11 Hän sanoi: ”Ei kukaan, herra.” Jeesus sanoi: ”Enkä minäkään langeta sinulle tuomiota. Lähde matkaan; älä tästä lähtien enää harjoita syntiä.”
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Uutta Uuden Maailman Käännöstä sensuroitu?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Voisikohan liittyä komiteoihin, missä vanhimmat "heittävät kiviä" erinäisine tuomioineen?

Sovellettuna siihen syytetty voisi vedota tähän , jolloin vanhimmille ei jäisi tuomintavaltaa, vaan joutuisivat kävelemään pois.

Sensuroidaan jakeet ja tuomarointi voi jatkua.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Uutta Uuden Maailman Käännöstä sensuroitu?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Näyttäisi siltä, että Joh 7:53 - 8:11 puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista. Ainakin KR92:n alaviite tuolla olevassa versiossa http://raamattu.uskonkirjat.net kertoo näin.

Kilpailevan firman näkemys 8. luvun alusta:
http://sley.fi/luennot/Raamattu/UT/Joh_ev/08EK.htm

Kenties UM-kääntäjät ovat jättäneet muutenkin kiusallisen jakson pois tuolla oikeutuksella, mutta käännösratkaisua voi pitää erikoisena, sillä kaikissa käännöksissä mitä vilkaisin, tuo jakso oli mukana. Ainoastaan KR92 oli huomauttanut tuosta käsikirjoitus-asiasta, muut sisälsivät kyseisen pätkän ilman selityksiä.

Itse suhtaudun Raamattuun monellakin tapaa kulttuurihistoriallisena tuotoksena, johon ratkaisevasti kuuluu myös se perinne, miten Raamattua on käännetty vuosisatojen kuluessa. Jos siis pätkä on Raamatussa ollut iät ja ajat, sen pitäisi antaa olla jatkossakin.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uutta Uuden Maailman Käännöstä sensuroitu?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Näyttäisi siltä, että Joh 7:53 - 8:11 puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista...
Kenties UM-kääntäjät ovat jättäneet muutenkin kiusallisen jakson pois tuolla oikeutuksella...
Ei niillä vanhimmilla tai uudemmillakaan kässäreillä ole sanansijaa, käytössä on JW.ORG-tarveharkinta. Asian voi päätellä mm. siitä, että UT:n tekstiin on opillisten tarpeiden mukaisesti ripoteltu Jehovaa (vaikka Jahvea pidetään todennäköisesti oikeampana muotona), vaikka toimenpiteelle ei ole muuta perustetta kuin toistaiseksi tuntemattomat kässärit.
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 01.10.2014 23:31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Uutta Uuden Maailman Käännöstä sensuroitu?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Puuttuu tai ei kuulu, Jehovalla ei ollut ainakaan tarvetta poistaa sitä aikaisemmasta UMK 1995 versiosta.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uutta Uuden Maailman Käännöstä sensuroitu?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Ja etenkin kun UKM oli uusi niin opetettiin, että jt:t voivat käyttää kaikkia raamatunkäänöksiä.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Uutta Uuden Maailman Käännöstä sensuroitu?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Polyester kirjoitti:Näyttäisi siltä, että Joh 7:53 - 8:11 puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista. Ainakin KR92:n alaviite tuolla olevassa versiossa http://raamattu.uskonkirjat.net kertoo näin.

Kilpailevan firman näkemys 8. luvun alusta:
http://sley.fi/luennot/Raamattu/UT/Joh_ev/08EK.htm

Kenties UM-kääntäjät ovat jättäneet muutenkin kiusallisen jakson pois tuolla oikeutuksella, mutta käännösratkaisua voi pitää erikoisena, sillä kaikissa käännöksissä mitä vilkaisin, tuo jakso oli mukana. Ainoastaan KR92 oli huomauttanut tuosta käsikirjoitus-asiasta, muut sisälsivät kyseisen pätkän ilman selityksiä.
Löysin saman tiedon mutten ehtinyt kirjaamaan sitä tänne. Hyvä että joku ehti. :)

Ei toki yllätä, että juuri tämän sisältöinen teksti huomattiin turhaksi Jt-maailmaan. Mitäpä veikkaatte, jos Paavalin - karttamista tukevat - jorinat olisi myöhempää lisäystä, olisiko saksittu pois? :roll:
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Uutta Uuden Maailman Käännöstä sensuroitu?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Minulle vanhaa Uuden Maailman Käännöstä markkinoitiin Raamattuna, jota luetaan myös sitten paratiisissa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Uutta Uuden Maailman Käännöstä sensuroitu?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Tähän on kiva lisätä Ted Jaracz , hallintoelimen jäsenen sanomisia.
Ted sanoo:
"I'm not going to repeat. I'll just tell you exactly that you can go....and you will see it in writing. It's all in print. You know, the bible says 'Do not go beyond the things written." We do not go beyond the things written.
Tuota pitää jatkaa lauseella : " If you don't like it, erase part of what is written. "
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Uutta Uuden Maailman Käännöstä sensuroitu?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Muistutuksena

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200000123

Oli ihan mielenkiintoista lukea läpi ja miettiä samalla näitä poistettuja jakeita.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Masterpiece
Viestit: 333
Liittynyt: 09.10.2011 22:15

Re: Uutta Uuden Maailman Käännöstä sensuroitu?

Viesti Kirjoittaja Masterpiece »

Tämähän on mahtava uutinen! Jehovan todistajat tuhoavat omalla logiikallaan koko uskontonsa. Jos he poistavat tuon kohdan Raamatustaan, niin silloin lähtee koko Raamatun uskottavuus. Mistä tietää, mikä kohta on ollut alkuperäisessä tekstissä? Ei mistään.

Myös Mark. 16:9-20 on poistettu. Myös tämän tiedetään olevan myöhempää lisäystä Markuksen evankeliumiin.

Mielenkiintoista on, että 1. Tess. 2:14-16 ja 1. Kor. 14:34-35 ovat jääneet tuonne, eikä niitä ole poistettu, vaikka niidenkin tiedetään todennäköisesti olevan interpolaatioita.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Uutta Uuden Maailman Käännöstä sensuroitu?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Masterpiece kirjoitti:Mielenkiintoista on, että 1. Tess. 2:14-16 ja 1. Kor. 14:34-35 ovat jääneet tuonne, eikä niitä ole poistettu, vaikka niidenkin tiedetään todennäköisesti olevan interpolaatioita.
Näissä kohdissa on kyse siitä, että tekstissä on muutettu tai korvattu sana tai sanoja. Ne siis sisältyvät sinänsä käsikirjoituksiin.

Lisäys: Voisin ajatella tällä (tekstien poisjätöllä) osoitettavan, miten tarkasti alkutekstejä ja käsikirjoituksia on tutkittu. Mikäli näin olisi, tämä edellyttäisi Jehova-nimen poistamista kreikkalaisista kirjoituksista ja sen korvaamista sanalla Herra.

Toinen seikka, mikä tulee mieleen on, että ovat vihdoinkin ottaneet kouraansa joko The Greek New Testament'in tai Novumin ja lukeneet näiden johdantoa. Novumissa tämä on hyvin perusteellinen ja kirjoitettu sekä saksaksi että englanniksi. Johdannosta ilmenevät kreikkalaisessa tekstissä olevat variantit, lisäykset ja myöhemmät lisäykset muun muassa eri merkintöjen selitysten myötä.

Kaikkeen tähän ei mitään erityistä viisautta tarvita. Pelkkä auttava saksan tai englannin taito riittää.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Uutta Uuden Maailman Käännöstä sensuroitu?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Masterpiece kirjoitti:Tämähän on mahtava uutinen! Jehovan todistajat tuhoavat omalla logiikallaan koko uskontonsa. Jos he poistavat tuon kohdan Raamatustaan, niin silloin lähtee koko Raamatun uskottavuus. Mistä tietää, mikä kohta on ollut alkuperäisessä tekstissä? Ei mistään.
Kyllä tuossa vaarallisilla vesillä mennään. Minulla on sellainen käsitys ja muistikuva, että monet JT:t ajattelevat UMK:n (siis jo vanhemman version) olevan käytännössä 100% luotettavaa Jumalan sanaa, vaikka ei Vartiotorni ehkä ole suoraan sellaisena sitä markkinoinutkaan. Tällainen tekstien poistaminen, varsinkin kun kyseessä on kaikkien tuntema ja paljon siteerattu tarina ensimmäisen kiven heittämisestä, varmasti omalta osaltaan herättää hämmennystä JT-rivijäsenten keskuudessa. Tosin heillä on melkoinen rutiini oppimuutosten nielemiseen, mutta jospa edes jotkut havahtuisivat tästäkin.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Uutta Uuden Maailman Käännöstä sensuroitu?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Lisäys: Voisin ajatella tällä (tekstien poisjätöllä) osoitettavan, miten tarkasti alkutekstejä ja käsikirjoituksia on tutkittu. Mikäli näin olisi, tämä edellyttäisi Jehova-nimen poistamista kreikkalaisista kirjoituksista ja sen korvaamista sanalla Herra.

Toinen seikka, mikä tulee mieleen on, että ovat vihdoinkin ottaneet kouraansa joko The Greek New Testament'in tai Novumin ja lukeneet näiden johdantoa.
Tuokin puoli asiassa saattaa olla, että yritetään luoda sellaista fiilistä että uskollinen ja ymmärtäväinen orja syvällisesti ymmärtää Raamattua ja pysyttelee myös viimeisimmän tutkimuksen tasalla. Ja tietysti poistettavat kohdat ovat suhteellisen harmittomia - mitenhän tosiaan olisi käynyt, jos mainittu karttamiskohta tai vaikkapa Jerusalemin tallautuminen pakanoiden jaloissa olisi uudempien käsikirjoitusten perua?

Tuo on jännä juttu, että Raamatun pohjatekstitkin tuppaavat pikkuisen elämään, kun tutkimus etenee. Tuskin monikaan jos yksikään uskonlahko on niin riippuvainen yksittäisistä raamatunjakeista ja jopa niiden hienovaraisista vivahteista kuin Vartiotornilaiset. Ikävien muutosten välttämiseksi kannattaisi ehkä kiinnittyä johonkin tekstilaitokseen ja tiettyyn vuosikertaan ja julistaa, että pyhä henki on ohjannut täydellisen version järjestön käyttöön. Tai tehdä englanninkielisestä UMK:sta vähän niin kuin Vulgata ja pysyä sitten siinä.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Uutta Uuden Maailman Käännöstä sensuroitu?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Tarkoittaako nämä poistot vtseuralle nyt yhtäkuin poistettuja asioita ei ole oikeasti koskaan tapahtunut?
Eli, että Jeesus ei ole lainkaan tuota mainittua keskustelua käynyt?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vastaa Viestiin