Veljesseura.org

JwAnalyst esiintyi asiallisesti ja rauhallisesti myös komitean neljännessä osassa. Vanhimmat sen sijaan alkoivat jo käydä kärsimättömäksi. Heidän kommenttinsa ja sanansa vaikuttivat tavattoman tylyiltä ja töykeiltä. Eivätkä heidän sanansakaan olleet vähäisessäkään määrin ystävällisiä ja lempeitä.

Tässä muutama esimerkki vanhinten lausunnoista:

"Se on tietysti hyvä asia, että sinä haluat tutkia, mutta jälleen kerran sinä menet väärille vesilähteille kaivamaan sitä tietoa."

"Nyt täytyy osoittaa uskoa sille, että Jumala käyttää hengellisen ravinnon antamiseen uskollista ja ymmärtäväistä orjaa oikeaan aikaan."

"Jos on sellainen tilanne, että järjestön tuottama ravinto ja sitten tämä ravinto mikä tässä on, on eri, että siinä on ristiriita, niin kumpaa sinä uskot?"

"Jos sinä tutkit Ray Franzin kirjaa, niin siinä käy just niin kuin täällä sanottiin, että heidän sanansa leviää kuin kuolio."

"Me tiedämme, että tämä sinun tutkimisesi ei johda uskon vahvistumiseen."

"Sinulla ei ole sama usko kuin Jehovan todistajilla."

"Minä en epäile sinun uskoasi enkä sinun uskoasi Raamattuun, mutta mitä tekemistä sinulla on tässä seurakunnassa?"

"Tiedätkö, Isaac, että jos sinä et olisi opiskellut diplomi-insinööriksi, niin olisi vähän helpompi uskoa sinua."



http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s304.html

Tunnen myötähäpeää noita(kin) vanhimpia kohtaan, nippu älyllisesti epärehellisiä aikuisia miehiä. Toisesta suupielestä on hoettava, että totuus kestää koettelun ja toisesta suupielestä totuutta koettelevaa hakataan kuin vierasta sikaa.

Ei ihme, että kukaan kultin nk. totuuden koettelukestävyyttä kauppaava päsmäri ei lähde osoittamaan sanojensa oikeutusta. Tulee mieleen symppis karviankaverini, jonka kanssa olin tekemisissä myöhemminkin ja joka on myöhemmin seurakuntalaisen kertomana tunnettu symppiksenä vanhimpana. Vaikea uskoa, että vuoden 2008 joulukiireet ovat pidätelleet näin pahasti, mutta siis tässä kirjeeni:

JEHOVAN TODISTAJAT
(Nimi poistettu)
Tervahaudantie 2
01400 VANTAA 2008-12-14






Vuosien varrella olen netissä saanut olettamieni jehovantodistajien taholta toistuvasti ohjeen kääntyä jehovantodistajien puoleen tai mennä valtakunnansalille esittämään yksityiskohtaisimmat kysymykseni.

Nettikysymykseni ovat jääneet säännönmukaisesti vaille asiallista vastausta, niinpä ajattelin noudattaa tuota usein toistettua ohjetta.

Kiinnostukseni on kohdistunut pääasiassa vuoden 1799-1914 lopun aikaan, Jeesuksen vuonna 1874 tapahtuneeseen paluuseen, vuoden 1914 nykyiseen profeetallisuuteen ja sen osoittamiseen Raamatun avulla.

Toivottavasti tämä saamani ohjeistus johtaa vastauksien äärelle.

Markku Meilo



Puroniityntie 205-13
01100 ITÄSALMI
Puhelin 0400 404 121
markku.meilo@hextek.fi

Sen verran on vettä virrannut Vantaassa, että tämä poronhoitoalue on siirretty Helsingin hallintaan ja paliskunnan postiosoite on muuttunut. Tuosta seurakunnasta ovelleni (jo ennen vuotta 2008) tullut jt ei myöskään ole täyttänyt lupaustaan palata, nimenomaan pyytämälleen UK:lle, mutta en senkään vuoksi pidätä hengitystäni.

Pelkästään nämä kaksi henkilökohtaista esimerkkiä paikallisseurakunnasta osoittavat jehovantodistajuuden sudenkuopan, alitajuntaisen pelon siitä, ettei hommassa ehkä kaikki olekaan kohdallaan. Mikä näissä esimerkeissäni mättää jt-Raamatunkin mukaan:

”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)

P.S. Suhtaudun sinuun (Nimi poistettu) edelleen ystävänä jo pelkästään sen takia mitä luottamani seurakunnan jäsen on toiminnastasi (hänekin suhteensa) ja yleisestä suhtautumisestasi kertonut. Se kaikki muistuttaa sitä (Nimi poistettu), jonka olen tuntenut. Ymmärrät varmaan, että kirjeeni sinulle oli reagointi saamiini ohjeisiin, jotta pystyn osoittamaan, ettei homma toimi tavalla, jota toistuvasti tarjotaan.

Oletan jonkin verran tuntevani Vt-liikkeen varhaisempaa menneisyyttä, joten se kirjeeni kysymyksistä, toki erinäisiä pieniä aukkoja haluaisin täyttää. Mutta sitten on tämä yhteinen kokemuksemme, johon suhtautumisesi kiinnostaa. Totaalikieltäytymisoppisekoilu on minulle toinen asenteisiini vaikuttaneista merkittävimmistä asioista, toinen on UNDPINGO-liitännäisjäsensekoilu (jonka ovellani käynyt jt myös tunsi ja oli ainoastaan kiinnostunut mistä tunsin asian). Näin se vaan menee, toiset nielevät enemmän, toisille mitta tulee täyteen vähemmästä.

Se, mitä minulle on toimistasi kerrottu, antaisi pientä toivoa siitä ettet kykenisi päsmäröimään tämän esimerkin mukaisesti - toivon olevani oikeassa.

Markku Meilo kirjoitti:Pelkästään nämä kaksi henkilökohtaista esimerkkiä paikallisseurakunnasta osoittavat jehovantodistajuuden sudenkuopan, alitajuntaisen pelon siitä, ettei hommassa ehkä kaikki olekaan kohdallaan.

Tässä ollaan aika lailla asian ytimessä. Kun Jehovan todistajalla tulee epäilyksiä asian suhteen, kiirehditään käsittelemään se ja hakemaan Vartiotorniseuran julkaisuista mikä tahansa purukumipaikka tai puujalkaselitys, jolla ikävä asia saadaan lakaistua maton alle ja toivottavasti pois häiritsemästä. Olen mielenhallinnassa itsekin ollut ja tiedän omastakin kokemuksesta, että hankalasta kysymyksestä tulee tietynlainen hätäännys: tunne on niin epämiellyttävä, melkein kuin fyysistä kipua, että siitä haluaa mahdollisimman äkkiä eroon. Eihän tämä osoita mitään muuta kuin alitajuista pelkoa siitä, ettei kaikki olekaan niin kuin järjestö opettaa. Jos JT olisi sisimmässään täysin varma totuudestaan, eikä vain väittäisi itselleen ja muille olevansa, miksi vaikeita kysymyksiä pitäisi pelätä tai kiirehtiä ratkaisemaan? Jos totuus ei pala tulessakaan, sehän vain antaisi uskolle vahvistusta ja myös eväitä kenttäpalvelukseen, kun tonkii uskon perusteita ja vaikeitakin asioita pohjamutia myöten.

Sama pelko on varmasti vanhimpienkin käytöksen taustalla, muitakin syitä voi tietysti olla lisäksi mukana. Asenne on se, että kun seura on asiaa käsitellyt, niin sen pitää riittää.

Itsekin tutkisteluaikana huomasin, että kun minulla oli jokin kysymys JT-uskoon liittyen, siihen kyllä sai jonkinlaisen vastauksen Vartiotorniseuran kirjallisuudesta, jota onkin kunnioitusta herättävä määrä. Sieltä löytyy jonkinlainen vastaus varmaan jokaiseen kysymykseen maan ja taivaan väliltä, ainakin Raamattua ja JT-uskoa liippaaviin asioihin. Ongelma syntyy sitten, jos vastaus ei miellytä. Kun itse jatkoin kyselyä vielä senkin jälkeen, kun olin ns. vastauksen saanut, huomasin, että tutkistelunvetäjä selkeästi harmistui ja vaivautui: "no mutta tässähän se on sanottu ihan selvästi" oli hänen asenteensa. Hän ehkä tietämättään sovelsi erästä manipuloinnin metodia, jossa toivottu käytös palkitaan ystävällisyydellä ja epätoivotusta käytöksestä rangaistaan tylyydellä. Harmi kyllä, en tajunnut jatkaa kyselemistä, vaan luovutin manipuloinnin edessä. Sitä on sitten saanut jälkeenpäin työstää aika lailla. Tyhmyydestä sakotetaan.

TTATT tuli muuten minulle uutena terminä, näkyy olevan englanninkielisillä jw-foorumeilla tuosta ihan mielenkiintoista matskua, esim tuo
http://www.jehovahs-witness.net/jw/frie ... know-TTATT

Polyester kirjoitti:Tyhmyydestä sakotetaan.

Kultin ollessa kyseessä sakotetaan samalla myös ryhmyydestä.

Jehovan todistajat painottavat tutkimisen tärkeyttä ja kehoittavat ihmisiä kyseenalaistamaan omat uskonnolliset käsityksensä. Tämän pohjalta voisi kuvitella, että heillä olisi kiinnostusta vastata kysymyksiin ja pohtia asioita. Heille itselleen totuus näyttää olevan sivuseikka.
Oli pettymys, että vanhimmat eivät edes yritä vastata komiteassa kysymyksiin. Tärkeintä on, että vain uskoo sokeasti eikä perehdy mihinkään sellaiseen, joka sisältää toisenlaisia näkemyksiä. Keskustelut kiertävät tämän ympärillä. Miten uskoa pystyy rakentamaan, jos materiaali ei vastaa siihen mihin pitäisi. Eiväthän opit muutu todeksi, vaikka kuinka sulkisi silmänsä tosiasioilta. Pitäisi jonkinverran sallia kysymyksiä ja mielipiteitä, kun kyse on sentään uskosta, ja omatkin opinkappaleet ovat todisteita vailla.

Isaacia syytettiin siitä, että oli lukenut Raymond Franzin kirjan. Sanottiin, että kuinka sinä olet voinut tutkia sellaista oksennusta. Veikkaan, että kuulustelija eivät itse ole lukeneet sivuakaan Raymondin kirjasta. Kuinka he siis voivat tuomita Raymondin kirjan oksennukseksi?

Kuinka he siis voivat tuomita Raymondin kirjan oksennukseksi?

Ei mitenkään. Sehän on selvä, ettei ole kirjaa edes käsissä hiplattu. Muutenkin on aika epäkohteliasta haukkua kenenkään kirjaa oksennukseksi. Jos kirjassa on jotakin vikaa, herra oksennus voi tarkastella sitä kriittisesti ja nostaa itseään häiritsevät asiat esiin.

Onko kirjasta muuten minkäänlaista suomenkielistä käännöstyötä meneillä, vai onko käännettynä vain osa ja käännöstyö on stopissa?

Veli-Hopea kirjoitti:Onko kirjasta muuten minkäänlaista suomenkielistä käännöstyötä meneillä, vai onko käännettynä vain osa ja käännöstyö on stopissa?

Ei kyllä se jäi idean tasolle. Toistaiseksi ainakin.

rippeli kirjoitti:Isaacia syytettiin siitä, että oli lukenut Raymond Franzin kirjan. Sanottiin, että kuinka sinä olet voinut tutkia sellaista oksennusta. Veikkaan, että kuulustelija eivät itse ole lukeneet sivuakaan Raymondin kirjasta. Kuinka he siis voivat tuomita Raymondin kirjan oksennukseksi?

Koska.. Seuran asettama kuvainnollinen aivopultti + Seuran asettama kuvainnollinen palomuuri blokkaa säännöstössä kaiken luopiokirjallisuuden.

Herää kieltämättä kysymys KUKA vilpittömien Jehovan Todistajien (maa-tason johtoportaassa tai Brooklynin sikariportaassa) henkilö on todellisuudessa lukenut Franzin kirjan ? <- Herää myös kysymys onko joillakin vastoin Seuran määräyksiä jonkinlainen virallisempi "etuoikeus" tutustua ns Luopio-materiaaliin ?
Helmi Askonen mainitsi aikanaan olevansa hengellisesti vahva ja tutustuneensa "luopiosivuihin".
En tiedä oliko Helmi Askosella esim haaratoimiston poikkeusmandaatti vastoin Seuran sääntöjä.

Tiedotusjohtaja Veikko Leinonen eittämättä käynee ns luopiosivustoilla, mutta voisin kysyä millä mandaatilla vastoin Seuran sääntöjä ?

Mielleyhtymä siitä, että luopion/erotetun tuottamaa kirjallisuutta ei Seuran sääntöjen mukaisesti tulisi lukea:
- Entä jos erotettu myöhemmin kirjoittaa maantiedon oppikirjan jota käytetään esim peruskoulun yläasteella.
- Kieltäytyvätkö vilpittömät kasteella käyneet nuoret Jehovan Todistajat käyttämästä ko kirjallisuutta oppimateriaalina ? Etenkin jos käy ilmi että kirjan kirjoittaja/yksi kirjoittajista on myös kriittisesti järjestöön suhtautuva.

Bergerac kirjoitti:Helmi Askonen mainitsi aikanaan olevansa hengellisesti vahva ja tutustuneensa "luopiosivuihin".
En tiedä oliko Helmi Askosella esim haaratoimiston poikkeusmandaatti vastoin Seuran sääntöjä.

Tunnen Askon ja käsitän hänen toimintamallinsa vanhimpana. Hän ottaa erivapautensa itse, mutta samanaikaisesti ei kanna moraalista vastuuta toimissaan (se toki on rivijäsenillekin arkea). Tuo nk. hengellinen vahvuus on kultin jäsenyyden eräs ominaisuus. Käytännössä se tulee esille siinä, että ollaan niin täynnä omia näkemyksiä, ettei vastapuolen esittämiin asioihin tarvitse vastata yhtään mitään.

Asko soitti minulle vuosia sitten ja hän tarjosi minulle instant-paluuta jehovantodistajaksi, kunhan vaan laittaisin paperin vetämään. Puhelu henki nimenomaan Askon hengellistä kuntoa, hän ei sanallakaan kommentoinut niitä huomioita, joita hänelle esitin Vt-seuran opetuksesta. Eli jos rivijäsen selittelee niitä näitä kritiikkiin, niin hänen hengellinen kuntonsa ei ole samaa huippuluokkaa kun tällä nuoruudenystävälläni.

Paljon on merkittäviä kohtia näissä kaikissa nauhoituksissa, nostan kyllä hattua Isaacille. Tässä 4. osassa (kokonaisessa siis) on kyllä humoristisia piirteitä vanhinten kohdalta, kun eivät edes kolmella kaverilla pärjää Isaacille Esim. kohdasta 3:00 Isaac kertoo että on tutkinut asiaa ilmeisesti samasta lähteestä (Google Scholar) kuin todistajatkin ovat lainanneet (Isaac mainitsee tästä kohdassa 5:30, mutta tarkkanäköisinä tiedämme todistajien lainauskäytännöt kyseenalaisiksi, rusinat poimitaan pullasta).

Mutta siis hauskaa on, tai ehkä kuuntelin tätä liian väsyneenä näin myöhään, on kohdassa 3:40 hätää kärsivä veli vanhin keskeyttää Isaacin puheenvuoron: "Mut Isaac, Isaac. Siinäkin tulee taas tällainen asia, et se on tietysti hyvä asia että haluat tutkia, mutta jälleen kerran sinä menet sinne väärille vesilähteille, väärille lähteille kaivamaan sitä tietoa." Isaacin äänensävy on mainio kun hän toteaa tähän että "Ai jaaha!" Voin kuvitella ilmeenkin tuolle, mutta naama on luutavasti peruslukemilla kuitenkin.

Kokonaisuudessaan näistä kaikista, tiukka jäbä tuo Isaac. Yksin nuo vanhimmat olisivat olleet täysin kädettömiä, kun eivät joukolla pärjänneet nytkään. Ja ihmekös tuo, Isaacilla oli oikeanlainen totuus puolellaan, ei se jiiweeorg-"totuus".

Joo, pitäisi varmaan mennä nukkumaan.

Veli-Hopea kirjoitti:Jos kirjassa on jotakin vikaa, herra oksennus voi tarkastella sitä kriittisesti ja nostaa itseään häiritsevät asiat esiin.

Silkkaa kädettömyyttä nykyvanhimmilta. Kuten olen hiljan taas maininnut, niin nuoruusseurakunnastani kummunnut vanhin kävi kasteelle menevän kanssa CoC:n läpi ja sai kaverin kasteelle. No kumpikaan ei enää ole jt, mutta se on sitten eri juttu se.

"Herra oksennus" -asenne on älyvapaan henkilön hätävalhe, eli ei yllä edes älyllisen epärehellisyyden tasolle. Noita tallennuksia kuunnellessa tunnen silkkaa myötähäpeää ja halua haastaa kyseiset päsmärit osoittamaan kuinka heidän tyrkkäämänsä nk. totuus kestää koettelun. No eihän noista paskahousuista ole vastaamaan huutoonsa, se on jo nähty aikaa sitten.

Markku Meilo kirjoitti:

Veli-Hopea kirjoitti:Jos kirjassa on jotakin vikaa, herra oksennus voi tarkastella sitä kriittisesti ja nostaa itseään häiritsevät asiat esiin.

Silkkaa kädettömyyttä nykyvanhimmilta. Kuten olen hiljan taas maininnut, niin nuoruusseurakunnastani kummunnut vanhin kävi kasteelle menevän kanssa CoC:n läpi ja sai kaverin kasteelle. No kumpikaan ei enää ole jt, mutta se on sitten eri juttu se.

Ja ajatelkaahan mitkä mahdollisuudet netti tarjoaa sellaiselle JT:lle, joka haluaa koetella uskoaan. Mitä muuta Totuuden koettelusta voisi seurata kuin uskon vahvistuminen? Samalla saisi eväitä kenttäpalvelukseen, kun voisi miettiä napakat vastaväitteet luopioiden valheisiin.

Åbergin kirjan mukaan on kuulemma pidetty myös tutkisteluja, kun kiinnostunut on niin halunnut. Tästä minulla on tosin vain kuulopuhetta. Eipä sillä, tuskin mikään materiaali sinänsä saa mieltä satavarmasti avautumaan, jos se ei halua avautua. Toki mielen avautumisen todennäköisyys voi kasvaa sitä mukaa kun itseään altistaa perustellulle kritiikille.

Polyester kirjoitti:Åbergin kirjan mukaan on kuulemma pidetty myös tutkisteluja, kun kiinnostunut on niin halunnut.

Epäilen. Toinen huhu, minkä olen kuullut on, että Jehovan todistajat ostivat kokonaisen Åbergin kirjan painoksen pois markkinoilta. Myös tätä epäilen. Vaan jos keltä faktaa löytyy, iskeköön pöytään.