Arkkiin ei ole kiirettä? (VT heinäkuu 2015)

[Polyester]

Jehovan todistajat toisinaan spekuloivat sillä, missä vaiheessa "arkin" eli järjestön ovi lyödään kiinni eikä uutta väkeä oteta enää sisälle. Uusimman valon valossa näyttäisi siltä, että suurempaa kiirettä arkkiin ei ole, kun ovi pysynee auki ainakin Suuren Babylonin tuhoon asti.

5 Saavatko kaikki väärien uskontojen jäsenet surmansa Suuren Babylonin tuhossa? Ilmeisesti eivät. Profeetta Sakarja kuvaili henkeytettynä, miten jotkut, jotka ovat aiemmin tunnustaneet jotain väärää uskontoa, tuolloin toimivat: ”Hän on sanova: ’En ole profeetta. Olen maata viljelevä mies, sillä minut osti eräs ihminen jo nuoruudessani.’ Ja hänelle on sanottava: ’Mitä ovat nämä haavat ruumiissasi käsiesi välissä?’ Ja hänen täytyy sanoa: ’Niitä, jotka minuun lyötiin minua syvästi rakastavien huoneessa.’ ” (Sak. 13:4–6.) Ilmeisesti jopa jotkut papit lakkaavat harjoittamasta uskontoaan ja kieltävät koskaan olleensa noiden väärien uskontojen jäseniä.

http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/w ... -ahdistus/

Jos papeillakin on vielä tuossa vaiheessa mahdollisuus, varmasti sitä suuremmalla syyllä myös maallikoilla Voimme siis varmaankin kaikessa rauhassa odotella ilmoitusta maailman uskontojen lakkauttamisesta ja vielä senkin jälkeen ehdimme tarkistaa kantaamme Totuuden suhteen, jos tarpeelliselta tuntuu.

[Veli-Hopea]

5 Saavatko kaikki väärien uskontojen jäsenet surmansa Suuren Babylonin tuhossa? Ilmeisesti eivät

Hmmm miten tää nyt pitäs tulkita ?

[Polyester]

Ei varmaan paljon jäisi jäljelle, jos kaikki SB:n jäsenet tuhottaisiin. Etenkin, kun Vartiotornin mielestä väärä uskonto = kaikki muut paitsi Vartiotorni. Säästettäisiinkö ateistit kenties sitten.

Lainaan tuolta vielä pätkän, jossa mielestäni tulee esiin se ajatus, että kääntymisen mahdollisuus on vielä Suuren Babylonin tuhon jälkeenkin. Ainakin minulle tämä oli jotenkin uutta, JT:t kun pyrkivät pitämään yllä "kiireellisyyden tuntua" ja yrittävät saada esim. tutkisteluoppilaat kiirehtimään järjestöön liittymistä, koska kohta voi olla liian myöhäistä.

7 Mitä tapahtuu sen jälkeen, kun väärän uskonnon järjestöt on tuhottu? Silloin meidän on aika paljastaa, mitä sydämessämme todella on. Useimmat etsivät turvaa ihmisten järjestöistä, joita verrataan ”vuorten kallioihin” (Ilm. 6:15–17). Jumalan kansa kuitenkin kuvaannollisesti puhuen pakenee hänen järjestämäänsä turvapaikkaan. Kun piiritys keskeytyi ensimmäisellä vuosisadalla, juutalaiset eivät kääntyneet joukoittain kristityiksi. Silloin niiden, jotka jo olivat kristittyjä, täytyi toimia ja osoittaa tottelevaisuutensa. Mekään emme voi odottaa, että suuressa ahdistuksessa koittava välivaihe saisi monet tulemaan uskoviksi. Sen sijaan kaikilla tosi uskovilla on silloin tilaisuus osoittaa rakkautensa Jehovaan ja antaa tukensa Kristuksen veljille (Matt. 25:34–40).

Eli ehkei "monet", mutta kuitenkin jotkut kääntyvät tosi kristityiksi vielä tuossakin vaiheessa. Noin kai tuo on ymmärrettävä.

[Pro et contra]

Kaiketi joku voi vielä kääntyä...Ilmestyksessä tosin osoitetaan että ihmiskunta on tuolloin "kääntymätöntä" mutta ainahan voimallisesti uskovia yksilöitä on, sellaisia kuin esim. Samarialainen nainen joka itsepintaisesti pyysi parannusta Jeesukselta.

Kpl 9 muuten kertoo että hyvän uutisen saarnaaminen on suoritettu tuohon välivaiheeseen eli suuren ahdistuksen keskeytykseen mennessä ja jäljellä on tuomiosanoma. Raamattua tutkiva ymmärtää ettei kyse ole tuomion langettamisesta vaan oikeudenkäyntiin "kutsumisesta" jossa tuomio luetaan.
Mitä tällainen julistamisen painopisteen vaihtuminen ( toimettomina ei olla ) sitten merkitsee yksilöille ja seurakunnille tai organisaatiolle onkin toinen kysymys mutta yhtä aiheellinen kuin Veli-Hopean kysymys tulkinnasta...

[Kaarmis]

Se käsitys mikä mulle on raamatusta jääny on että JOS jumala jostain kummallisesta syystä olisikin olemassa ja päättäis aiheuttaa Harmageddonin, se suuressa ymmärtäväisyydessään tappais ensimmäisenä jeppulat, ja sen jälkeen miettis että onkohan pahin ongelma hoidettu jo pois kuleksimasta, nyt vaikka minigolfia pelaamaan?

[rippeli]

Pnpas taas vahvaa ruokaa
Tuota sulatellessa meneekin ILMEISESTI jonkin aikaa.
Joku saattoi jo huolestua, että hyväksyykö Jehova muka pappeja paratiisiin, mutta ILMEISESTI pelko on turha, kun ILMEISESTI harva kääntyy totuuteen enää siinä vaiheessa.

[Flick]

5 Saavatko kaikki väärien uskontojen jäsenet surmansa Suuren Babylonin tuhossa? Ilmeisesti eivät. Profeetta Sakarja kuvaili henkeytettynä, miten jotkut, jotka ovat aiemmin tunnustaneet jotain väärää uskontoa, tuolloin toimivat: ”Hän on sanova: ’En ole profeetta. Olen maata viljelevä mies, sillä minut osti eräs ihminen jo nuoruudessani.’ Ja hänelle on sanottava: ’Mitä ovat nämä haavat ruumiissasi käsiesi välissä?’ Ja hänen täytyy sanoa: ’Niitä, jotka minuun lyötiin minua syvästi rakastavien huoneessa.’ ” (Sak. 13:4–6.) Ilmeisesti jopa jotkut papit lakkaavat harjoittamasta uskontoaan ja kieltävät koskaan olleensa noiden väärien uskontojen jäseniä.

http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/w ... -ahdistus/

Wooot?? Mulla meni kyllä nyt niin ohi koko lainaus!

Siis.. maanviljelijä joka on pahoinpidelty jossakin rakastavien huoneessa, ja on aiemmin joutunut ihmiskaupan uhriksi? Miks mä en yhtään ymmärrä miten tuo vertaus liittyi yhtään mihinkään?

[Pro et contra]

Polyester kirjoitti:
5 Saavatko kaikki väärien uskontojen jäsenet surmansa Suuren Babylonin tuhossa? Ilmeisesti eivät. Profeetta Sakarja kuvaili henkeytettynä, miten jotkut, jotka ovat aiemmin tunnustaneet jotain väärää uskontoa, tuolloin toimivat: ”Hän on sanova: ’En ole profeetta. Olen maata viljelevä mies, sillä minut osti eräs ihminen jo nuoruudessani.’ Ja hänelle on sanottava: ’Mitä ovat nämä haavat ruumiissasi käsiesi välissä?’ Ja hänen täytyy sanoa: ’Niitä, jotka minuun lyötiin minua syvästi rakastavien huoneessa.’ ” (Sak. 13:4–6.) Ilmeisesti jopa jotkut papit lakkaavat harjoittamasta uskontoaan ja kieltävät koskaan olleensa noiden väärien uskontojen jäseniä.


http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/w ... -ahdistus/



Wooot?? Mulla meni kyllä nyt niin ohi koko lainaus!

Siis.. maanviljelijä joka on pahoinpidelty jossakin rakastavien huoneessa, ja on aiemmin joutunut ihmiskaupan uhriksi? Miks mä en yhtään ymmärrä miten tuo vertaus liittyi yhtään mihinkään?

Et ole ainut, lainatun raamatunkohdan soveltaminen käsiteltävään aiheeseen aiheuttaa harvinaisen tilanteen jossa sovellusta ei löydy eikä teksti ilman tuota yhteyttä avaudu sillätavoin että Sakarjan 13:4-6 tukisi Suuren Babylonin lopullisen tuhon yhteydessä selvinneiden pappis tai muuta asemaa.

Seuraavat kappaleet etenevät taas ymmärrettävästi ja raamatunkohta viitteet toimivat kun kerrotaan että Suuren Babylonin tuhon jälkeen ollaan suuressa ahdistuksessa ja julistetaan tuomiosanomaa....

Mutta teet hyvin, kuka tahansa, jos avaat hieman tätä yhteyttä mikäli sellaisen tiedät?

[Polyester]

Siis.. maanviljelijä joka on pahoinpidelty jossakin rakastavien huoneessa, ja on aiemmin joutunut ihmiskaupan uhriksi? Miks mä en yhtään ymmärrä miten tuo vertaus liittyi yhtään mihinkään?

Se on sitä korkeampaa Raamatun ymmärrystä, jota on vain Jehovan todistajien hallintoelimellä

Sakarja 13:1-6 (KR92)
Väärien profeettojen tuho
1 "Sinä päivänä Daavidin suvulle ja Jerusalemin asukkaille puhkeaa lähde, joka puhdistaa synnistä ja saastaisuudesta. [Jes. 55:1; Hes. 36:25]
2 "Silloin -- näin sanoo Herra Sebaot -- minä hävitän epäjumalat maasta, niin ettei niiden nimiäkään enää tunneta. Minä poistan maasta myös saastaisen hengen ja väärät profeetat. [Hoos. 2:19]
3 Jos joku vielä profetoi, hänen isänsä ja äitinsä -- hänen omat vanhempansa -- sanovat hänelle: 'Sinun täytyy kuolla, sillä sinä olet puhunut valhetta Herran nimissä.' Ja hänen isänsä ja äitinsä - - hänen omat vanhempansa -- pistävät hänet kuoliaaksi, koska hän rupesi profeetaksi. [5. Moos. 18:20; Jer. 14:15]
4 Siihen aikaan profeetat varovat kertomasta näkyjään, eikä kukaan enää pukeudu karkeaan viittaan tekeytyäkseen profeetaksi. [2. Kun. 1:8]
5 He sanovat: 'En ole profeetta, minä viljelen maata. Nuoruudestani lähtien olen tehnyt peltotöitä.' [Aam. 7:14]
6 Jos heiltä kysytään, mistä he ovat nyt saaneet haavat rintaansa, he vastaavat: 'Minua lyötiin ystävieni luona.'" [1. Kun. 18:28]

Oikeastaan tuo kohta soveltuisi paremmin siihen, että Jehova puhdistaa Vartiotorniseuran kaikenlaisesta saastasta ja väärästä profetoinnista. JT:t kun katsovat, että voidellut ovat hengellinen Israel, joten Daavidin suku ja Jerusalem luonnollisesti viittaisi heihin. Ei turmeltuneeseen kristikuntaan tai sen pappeihin.

[Pro et contra]

Ilmaisu; "He sanovat" ?
Näköjänsä käännökset tulkitsevat sitä enemmän mitä lähempänä tätä aikaa ne ovat käännetty.
Jos nyt pitäisi tehdä tulkintaa niin vartiotornin tekstiin soveltaen SB papit ( tai jotkut jäsenet ) ovat pahoinpideltyjä viljelijöitä jotka ovat ryhtyneet viljelijöiksi pahoinpitelyn jälkeen. He ovat saaneet haavoja ystäviensä luona näiden ystävien huoneessa. ...ja sitten haetaan sovellus mutta, mutta jos näin niin OK, mutta onko näin?

Mutta kuka on "eräs mies" jota ei näköjään ole huolittu ollenkaan mukaan viljelijöiden seuraksi KR-92 mukaan?

[Markku Meilo]

Et ole ainut, lainatun raamatunkohdan soveltaminen käsiteltävään aiheeseen aiheuttaa harvinaisen tilanteen jossa sovellusta ei löydy eikä teksti ilman tuota yhteyttä avaudu sillätavoin että Sakarjan 13:4-6 tukisi Suuren Babylonin lopullisen tuhon yhteydessä selvinneiden pappis tai muuta asemaa.

Vaatii teatteriluonnetta tai jehovantodistajuutta selittää nauramatta, että Sakarjan 13. luku liittyisi jotenkin aikaamme. Suurta Bayloniahan siinä ei mainita, tuo Rooman valtakuntakin kun on mennyttä. Huumorina voisi tuosta luvusta vetää Vt-tyyliin esiin yhden jakeen:

Ja on tapahtuva, että jos joku mies vielä profetoisi, hänen isänsä ja äitinsä, jotka saivat aikaan hänen syntymänsä, on myös sanottava hänelle: ’Sinä et saa elää, sillä valhetta sinä olet puhunut Jehovan nimessä.’ Ja hänen isänsä ja äitinsä, jotka saivat aikaan hänen syntymänsä, on lävistettävä hänet hänen profetoimisensa takia. (Sak. 13:3 UMK)

Jehovan voidelluksi profeetaksi esittäytynyt porukka on ennustellut perättömiä, tuo porukka tunnettiin aiemmin voideltuina jehovantodistajina, nykyään perättömien ennustusten suoltaminen on nk. jehovantodistajien hallintoelimen vastuulla.

[Verilettu]

Anteeksi kenties aiheesta sivuun meneneminen, mutta samanlaista huumoria tarvitaan mielestäni lahkon ehdottomiin klassikoihin kuuluvan Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on käsillä! -kirjan kanssa. On harmi ettei tätä klassikkoa voi lukea JWorkussa (miksiköhän?).

Mielestäni tämä kirja pitäisi olla jatkuvasti tutkinnassa, ainakin itselleni tämä oli se opus joka viimeistään herätti unesta. Usein kirjan kanssa mielessä oli vain että WTF? Kirjasta löytyy absurdisti yhteyksiä lähihistoriaamme joiden kanssa sai aikoinaan kirjatutkisTelussa pitää naaman peruslukemilla vain vaivoin. Suosittelen.

Kuva kannesta

PS. Ai ne jotka muistaa lippulappu muutokset kirjaan, muistavat kuinka epätoivoista kirjan perässä pysyminen oli

[Bergerac]

Ilmeisesti kuvainnollinen pakollinen kenttäily sekä raportointi tunneista (mukaan luettuna ne ns "mielikuvitus kynäily-tunnit") vilpittömillä Jehovan Todistajilla loppuu kuin seinään ? Ns "vapaaehtoiset" lahjoitukset tuskin loppuvat..

Tuolloin emme enää saarnaa ”valtakunnan hyvää uutista”. Sen aika on jo takanapäin, ja seuraavaksi tulee ”loppu”!

Määritteleekö itse Seuran tm Jehova USAn norsunluutornin veli viisainten välityksellä saarnaamisen tuolloin erottamisperusteeksi, mikäli ei asiaa kadu ?

[Markku Meilo]

Mielestäni tämä kirja pitäisi olla jatkuvasti tutkinnassa, ainakin itselleni tämä oli se opus joka viimeistään herätti unesta. Usein kirjan kanssa mielessä oli vain että WTF? Kirjasta löytyy absurdisti yhteyksiä lähihistoriaamme joiden kanssa sai aikoinaan kirjatutkisTelussa pitää naaman peruslukemilla vain vaivoin. Suosittelen.

Vt-selitysten hilpeys kumpuaa pääosin siitä kun 1800-luvun amerikkalaisen uususkonnon tapahtumia sovitetaan Ilmestyskirjaan, jossa alusta lopuun ja siinä välissäkin painotetaan Jeesuksen palaavan hyvin pian kun ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan oli lopuillaan. Tuon mahdottoman tehtävän vaikeutta kuvastaakin hyvin se, että aiheesta on ajankulun pakottamana julkaistu neljä eri selitysversiota aina kun ennustelu on osoittautunut yhtä katteettomaksi kuin itse Ilmestyskirjassakin.

[Polyester]

Mutta kuka on "eräs mies" jota ei näköjään ole huolittu ollenkaan mukaan viljelijöiden seuraksi KR-92 mukaan?

Tuskin tuolla mitään erityistä merkitystä on. Pointti on kaikissa käännöksissä se, että profeetat (= hallintoelin, joka on profetoinut väärin Jehovan nimissä) selittelevät olevansa jotain muuta kuin profeettoja.

Ilmeisesti kuvainnollinen pakollinen kenttäily sekä raportointi tunneista (mukaan luettuna ne ns "mielikuvitus kynäily-tunnit") vilpittömillä Jehovan Todistajilla loppuu kuin seinään ? Ns "vapaaehtoiset" lahjoitukset tuskin loppuvat..

Tämä olisi mielenkiintoista kuulla, millä tavalla saarnaamisen lopettaminen tuotaisiin esiin. Vaan tätähän ei tietenkään ikinä oikeasti tapahdu niin kauan kuin Vartiotorni-uskonto on olemassa. Eikä lahjoitusten ruinaaminen lopu, vaan rahalla tulee jatkossakin olemaan järjestölle arvoa.

Muistan, että jotkut JT:t selvästi innolla odottivat saarnaamisen loppumista ja "arkkiin" turvaan menemistä. Ei tainnut kenttäily maistua heillekään