Karttamisohjeet kirjallisena

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Kivikko
Viestit: 650
Liittynyt: 10.01.2011 21:08

Karttamisohjeet kirjallisena

Viesti Kirjoittaja Kivikko »

”Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa”

 LIITE
Miten meidän tulisi suhtautua erotettuihin?
Harva asia tuottaa meille suurempaa tuskaa kuin se, että sukulaisemme tai läheinen ystävämme erotetaan seurakunnasta katumattomana synnintekijänä. Se, miten suhtaudumme tätä asiaa koskeviin Raamatun neuvoihin, voi paljastaa, kuinka syvästi rakastamme Jumalaa ja kuinka uskollisesti tuemme hänen järjestelyjään. * Tarkastellaan joitakin tähän aiheeseen liittyviä kysymyksiä.
Miten meidän tulisi suhtautua erotettuihin? Raamattu sanoo: ”Lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.” (1. Korinttilaisille 5:11.) Jokaisesta, joka ”ei pysy Kristuksen opetuksessa”, sanotaan: ”Älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.” (2. Johanneksen kirje 9–11.) Emme ole tekemisissä erotettujen kanssa hengellisissä emmekä muissakaan yhteyksissä. Vartiotornissa 15.11.1981 todettiin sivulla 25: ”Pelkästään jonkun tervehtiminen voi olla ensi askel keskustelun tai ehkä jopa ystävyyden alkuunpääsyyn. Haluaisimmeko me ottaa tätä ensimmäistä askelta erotetun henkilön suhteen?”
Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä. Ensinnäkin on kyse uskollisuudesta Jumalaa ja hänen Sanaansa kohtaan. Emme tottele Jehovaa vain silloin kun se on helppoa, vaan myös silloin kun se on vaikeaa. Rakkaus Jumalaan saa meidät noudattamaan kaikkia hänen käskyjään, koska ymmärrämme, että hän on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja että hänen lakinsa ovat parhaaksemme (Jesaja 48:17; 1. Johanneksen kirje 5:3).  Toiseksi katumattoman väärintekijän karttaminen suojelee meitä ja muita seurakunnan jäseniä hengelliseltä ja moraaliselta saastutukselta sekä pitää yllä seurakunnan hyvää mainetta (1. Korinttilaisille 5:6, 7). Kolmanneksi se, että pidämme lujasti kiinni Raamatun periaatteista, voi hyödyttää erotettuakin. Tukemalla oikeuskomitean päätöstä saatamme koskettaa sellaisen väärintekijän sydäntä, joka ei ole siihen mennessä ottanut vastaan vanhinten tarjoamaa apua. Läheisten kallisarvoisen toveruuden menettäminen voi saada hänet ”tulemaan järkiinsä”, tajuamaan väärintekonsa vakavuuden ja ottamaan tarvittavat askeleet voidakseen palata Jehovan luo (Luukas 15:17).
Entä jos sukulainen erotetaan? Perheenjäsenien läheisten siteiden vuoksi uskollisuutemme Jehovan lakeja kohtaan voi joutua kovalle koetukselle. Miten meidän tulisi suhtautua erotettuun sukulaiseen? Emme voi tässä käsitellä kaikkia mahdollisia tilanteita, mutta keskitymme kahteen tavanomaiseen tilanteeseen.
Joissakin tapauksissa erotettu perheenjäsen voi yhä asua samassa taloudessa muun perheen kanssa. Koska erottaminen ei katkaise perhesiteitä, perheen normaali päivittäinen kanssakäyminen voi jatkua. Omalla toiminnallaan erotettu on kuitenkin katkaissut hänen ja uskovien perheenjäsenten välisen hengellisen siteen. Uskolliset perheenjäsenet eivät siksi voi enää nauttia hengellisestä toveruudesta hänen kanssaan. Erotettu ei esimerkiksi kotona ollessaan ottaisi osaa perheen yhteiseen raamatuntutkisteluun. Jos erotettu on alaikäinen lapsi, vanhemmilla on kuitenkin edelleen vastuu opettaa ja kurittaa häntä. Siksi rakastavat vanhemmat voivat johtaa lapselle raamatuntutkistelua. (Sananlaskut 6:20–22; 29:17.) *
Toisinaan taas erotettu sukulainen ei enää asu kotona perheensä kanssa. Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa,  tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä. Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona. Uskollisuus Jehovalle ja hänen järjestölleen saa heidät sen sijaan tukemaan raamatullista erottamisjärjestelyä. Heidän uskollinen menettelynsä koituu väärintekijän parhaaksi ja voi auttaa häntä hyötymään saamastaan kurituksesta (Heprealaisille 12:11). *
Alleviivaukset j lihavoinnit minun. Kyseessä on siis myös uskollisuustesti Jt:ille. Tämä teksti löytyy jw.orgista: http://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/j ... kil%C3%B6/
Ymmärtääkseni tässä ei ole mitään epäselvää!
Kivikko
Viestit: 650
Liittynyt: 10.01.2011 21:08

Re: Karttamisohjeet kirjallisena

Viesti Kirjoittaja Kivikko »

Oho, JoPon sivuilta löytyy parempaakin analyysiä aiheesta: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s361.html
No tulipa nyt sit tännekin.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Karttamisohjeet kirjallisena

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Tästähän löytyi sekin kohta mihin Veikko aina vetoaa:
Joissakin tapauksissa erotettu perheenjäsen voi yhä asua samassa taloudessa muun perheen kanssa. Koska erottaminen ei katkaise perhesiteitä, perheen normaali päivittäinen kanssakäyminen voi jatkua. Omalla toiminnallaan erotettu on kuitenkin katkaissut hänen ja uskovien perheenjäsenten välisen hengellisen siteen.
Tässähän puhutaan kotona asuvasta perheenjäsenestä.
Veikko vain "unohtaa" haastatteluissa mainita tämän.

Eivät haastattelijat tätä kysy ja Veikkokin kyllä tietää tämän, mutta aina pitää kieroilla vastauksissa.

Tällainen perhesidehän kyllä pysyy (ainakin pääsääntöisesti) kyllä. Olisihan se noloa jos saman katon alla olevalle oltaisiin päivästä toiseen tuopisuuna ja laitettaisiin pimeään komeroon syömään tai ei oltaisi muissakaan tekemisissä, sehän olisi jopa melkolailla mahdotonta.

Eihän kyse ole tästä ..

Faija kyllä kertoi joistakin tapauksissa missä perheestä erotetut/eronneet potkittiin välittömästi ulos kun tulivat täysi-ikäisiksi.
Sitä ennen side vielä säilyi velvollisuuksien takia.

Kyse on niistä jotka eivät asu saman katon alla ja niitä kylmästi kartetaan, oli sitten oma Äiti,isä,sisarus tai joku muu ja juuri noiden kivikon laittamien korostettujen/lihavoitujen ohjeiden mukaan.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Love_is_a_lie
Viestit: 138
Liittynyt: 03.05.2014 22:43

Re: Karttamisohjeet kirjallisena

Viesti Kirjoittaja Love_is_a_lie »

Voisikin olla kiinnostavaa jos vaikka joku eronnut/erotettu olisi se haastattelija ja osaisi kysellä hieman eri kantista..
I'm not Jesus
I will not forgive
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Karttamisohjeet kirjallisena

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Ohjeet ovat tietysti täysin selvät ja moneen kertaan vahvistettu kirjallisuudessa. Myös leinostelun menetelmät karttamisen ympärillä kulkevat usein tuttuja latuja. Tutun kuuloisia aineksia ovat mielestäni ainakin esimerkiksi:

- Vain hengelliset siteet katkeavat, on liioiteltua sanoa että välit katkeaisivat kokonaan
- Perhesiteet säilyvät
- Vääriä opettajia kartetaan ja niitä, jotka kampanjoivat Jehovan todistajia vastaan
- Tilanteet vaihtelevat ja jokainen viime kädessä itse päättää, miten toimii
- Entiset jäsenet eivät itse useinkaan halua olla tekemisissä meidän kanssamme, koska ovat valinneet epäraamatullisen elämäntavan, eivätkä meidän periaatteemme sovi siihen
- Tämä asia on niin monimutkainen, ettei siihen voi näin lyhyesti vastata

Yksikään selitys ei tarkemmin katsottuna pidä vettä, mutta ne ovat kuitenkin sen verran tulkinnanvaraisia, että selittelijä itse ei välttämättä tunne suoraan valehtelevansa. Veikkokaan ei sano, että "ei meillä ole karttamista ollenkaan" tai "emme me ota Vartiotornin ohjeita tosissamme", vaan yrittää kiemurrella vähän epäsuoremmin irti. Ja mitä isot edellä, sitä pienet perässä.
takapiru

Re: Karttamisohjeet kirjallisena

Viesti Kirjoittaja takapiru »

Mulle on jäänyt epäselväksi, miten jt-sukuun biologisestikin jt-lapsi voi tavata biologisia vanhempiaan, jotka on molemmat erotettu, ja uudet perheet.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Karttamisohjeet kirjallisena

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

takapiru kirjoitti:Mulle on jäänyt epäselväksi, miten jt-sukuun biologisestikin jt-lapsi voi tavata biologisia vanhempiaan, jotka on molemmat erotettu, ja uudet perheet.
Jos haluavat noudattaa Jehovan järjestön opetusta, ei mitenkään. Jos taas eivät halua kirjaimellisesti noudattaa, ovat kompastuttamassa toisia Jehovan palvelijoita.
takapiru

Re: Karttamisohjeet kirjallisena

Viesti Kirjoittaja takapiru »

takapiru kirjoitti:Mulle on jäänyt epäselväksi, miten jt-sukuun biologisestikin jt-lapsi voi tavata biologisia vanhempiaan, jotka on molemmat erotettu, ja uudet perheet.
Tuosta jäi pois sanat "sijoitettu, huostaanotettu", eli miten jt-sukuun sijoitettu, huostaanotettu...
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Karttamisohjeet kirjallisena

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Kysymyksesi on minulle siinä määrin epäselvä, etten osaa sitä hahmottaa. Kuitenkin Laissa Lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta (8.4.1983/361) on tästä säädetty. Jos lapsen fyysisillä vanhemmilla ei ole tapaamisoikeutta lapseensa nähden, olivatpa erotettuja tai ei, silloin sijoitusperhe huolehtii lapsesta kaikin tavoin. Pääsääntöisesti näin ei ole, vaan lapsella on oikeus tavata sitä vanhempaansa, jonka luona ei asu.

On huomattava, että kyse on lapsen oikeudesta, ei vanhemman oikeudesta.
Tuossa vielä linkki asiaan: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1983/19830361

Asiasta voi keskustella paikallisen lastensuojeluviranomaisen kanssa (lastenvalvoja), joka löytyy sosiaalitoimistosta. Kannattanee soittaa ja varata aika.
takapiru

Re: Karttamisohjeet kirjallisena

Viesti Kirjoittaja takapiru »

Kysyin suoraan kun en ymmärtänyt :) Vastaus oli www.jw.org ;-)
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Karttamisohjeet kirjallisena

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

takapiru kirjoitti:Kysyin suoraan kun en ymmärtänyt :) Vastaus oli http://www.jw.org ;-)
Tää on vissiin yleistymässä. Kun ei itte tiedetä mitään asiasta, niin päästään pälkähästä kun ohjeistetaan kattomaan "sieltä".

En pidä tätä vakuuttavana, ennemminkin nolona.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Karttamisohjeet kirjallisena

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

takapiru kirjoitti:Kysyin suoraan kun en ymmärtänyt :) Vastaus oli http://www.jw.org ;-)
Oleellisinta on se, että opastin oikein, koska tuon tyyppiset kysymykset voivat olla aivan aiheellisia ja asialisia.
Love_is_a_lie
Viestit: 138
Liittynyt: 03.05.2014 22:43

Re: Karttamisohjeet kirjallisena

Viesti Kirjoittaja Love_is_a_lie »

takapiru kirjoitti:Kysyin suoraan kun en ymmärtänyt :) Vastaus oli http://www.jw.org ;-)
Jt-versio "kato, vittu, Googlesta":sta?
I'm not Jesus
I will not forgive
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Karttamisohjeet kirjallisena

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Asia kuin asia , ainoa oikea vastaus löytyy vain ja ainoastaan jiiveeorkista.

.. enää ei tarvi ees googlea saati googlata .

Voi sanoo vaan : " Oota mä jworggaan."

Jworg, tulevaisuuden suosituin tietosanakirja ja hakukone...
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Karttamisohjeet kirjallisena

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Love_is_a_lie kirjoitti:
takapiru kirjoitti:Kysyin suoraan kun en ymmärtänyt :) Vastaus oli http://www.jw.org ;-)
Jt-versio "kato, vittu, Googlesta":sta?
Jä minä pöljä otin vakavissani ja koetin antaa jonkinlaisen vastauksen. Alkaa niin kuin tympiä tuollaiset tyypit. Olisin valmis pistämään puskajussit ojennukseen, kyllä. Olen tehnyt asiasta ilmoituksen, mutta modet taitaapi nukkua nyt.

Olen hyvin pahoillani puolestasi, Love_is_a_lie, kuten myös Veli-Hopean puolesta. Kaikki "takapirun" kommentoinnin jälkeiset sopisi puolestani poistaa bittien avaruuteen. Harmittaa, että tuollaisen paskiasen eteen tuli vaivaa nähtyä.
Vastaa Viestiin