Valkoinen hevonen ja sen ratsastaja

[Pro et contra]

Ilmestys 19 Valkoinen hevonen ja sen ratsastaja

11 Minä näin taivaan avoinna: näin valkoisen hevosen ja sen selässä miehen. Hän on uskollinen ja totuudellinen, hän tuomitsee ja taistelee vanhurskaasti. 12 Hänen silmänsä olivat kuin tulen liekit, hänellä oli päässään monta kruunua, ja häneen oli kirjoitettu nimi, jota ei tunne kukaan muu kuin hän itse. 13 Hänellä oli pukunaan vereen kastettu viitta, ja hänen nimensä on Jumalan Sana.
14 Hänen jäljessään tulivat taivaan sotajoukot, valkoisilla hevosilla ratsastavat soturit, joiden puku oli hohtavan valkeaa pellavaa. 15 Hänen suustaan lähtee terävä miekka. Sillä miekalla hän lyö kansoja, hän paimentaa niitä rautaisella sauvalla ja polkee viinikuurnassa kaikkivaltiaan Jumalan hehkuvan vihan viinin. 16 Hänen viittaansa on reiden kohdalle kirjoitettu nimi: kuninkaiden Kuningas, herrojen Herra.

17 Sitten näin enkelin, joka seisoi ylhäällä auringossa. Hän huusi kovalla äänellä kaikille linnuille, jotka lensivät korkealla taivaan laella: "Tulkaa, kokoontukaa Jumalan juhla-aterialle! 18 Saatte syödä kuninkaiden lihaa, sotapäälliköiden ja mahtimiesten lihaa, ratsujen ja ratsastajien lihaa, kaikkien lihaa, niin vapaiden kuin orjien, niin pienten kuin suurten."

19 Sitten näin, että peto ja maailman kuninkaat sotajoukkoineen olivat kokoontuneet yhteen käydäkseen taisteluun ratsastajaa ja hänen sotajoukkoaan vastaan. 20 Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. 21 Loput saivat surmansa miekasta, joka lähti ratsastajan suusta, ja kaikki linnut söivät heidän lihastaan itsensä kylläisiksi. KR-92




Jeesus kyllä ratsastaa valkoisella hevosella 19:11 mukaan mutta ratsastaako Jeesus myös Ilm.6 luvussa mainitulla valkoisella hevosella?
Tulkinnan mukaan näyttää olevan mahdollista että 6 luvussa mainittu lopunajan ratsastaja onkin joku ( lue jotkin ) niistä muista taivaan sotureita jotka myös ratsastavat valkoisella hevosella...
Jeesuksella on tässäkohtaa jo "monta kruunua" joten kruunulla on suuri merkitys, ts. kruunu on voitoista saatu merkki ja kunnianosoitus ja sellainen voittajan merkki on myös seppele ja seppelöinti.

Ehkä kyse on aikajärjestyksestä, Jeesus voittajana on saanut kruununsa Ilm.19 luvun tapahtumiin mennessä, seppele, "stefanos" on vaihtunut kruunuun, diadeemiin?

Jeesusta seuraavat 19-luvussa kuvatut "taivaalliset soturit" eivät edusta mitään maallista voimaa kuten imperialismia, miksi Ilm.6 luvun ratsastaja sitten edustaisi imperialismia eli kansallisvaltiota/ valtioita?
...vai olisiko niin että ne/se/hän toteuttaa ainoastaan "yhden ajatuksen" jonka Jumala panee heidän ajatuksiinsa nimenomaan tämän Jaakon mainitseman Imperialismin välityksellä kansakuntien yhteenliittymänä?

Silloin Ilm. 6:2 ratsastaja voitaisiin tulkita niin että se on metafora niistä voitoista joita Jeesus saa kansakunnista "maan kuninkaita ylempänä kuninkaana", onhan tällä miekka ja hän lähtee ratsastamaan "voitosta voittoon"?

Jeesus itse Karitsana antaa kaikille ratsastajille "lähtömerkin" avaamalla kunkin sinetin vuorollaan ja ne toteuttavat annettua tehtävää, noista tehtävistä saatu voitto kuuluu Jeesukselle, näin ajatellen.

Lisäisin että tästä Ilm.6:2 valkoisen hevosen ratsastajasta "imperialismia" edustavana hahmona voidaan tehdä tulkintoja jotka saattavat johtaa oudoille teille. Siksi on odotettava kunnes aika näyttää mitä tuleman pitää, kristittyjenhän tulee pysyä valveilla kuuntelemalla "tuttua ääntä".

[Veli-Hopea]

"Tulkaa, kokoontukaa Jumalan juhla-aterialle! 18 Saatte syödä kuninkaiden lihaa, sotapäälliköiden ja mahtimiesten lihaa, ratsujen ja ratsastajien lihaa, kaikkien lihaa, niin vapaiden kuin orjien, niin pienten kuin suurten."

Ei tule juhlafiilistä vaikka olisin mikä tahansa pulu. Merkityksetön turhan paska anti,eikä se yhdellekkään pululle merkkaa paskan vertaakaan, eikä mahtimiehen lihalla kupuravittu pötsi kiitä ketään sen enempää sinäpäivänä kuin sen jälkeenkään.

Jos ei ny parempaa ratkasua keksi ni syökää perkele. Pakko jos on niin tyhmä ettei parempaa ratkasua keksi.

Respect nolla, mutta sitä se ihmisten sienihöpinöille pitää ollakkin.

[Polyester]

Jeesus kyllä ratsastaa valkoisella hevosella 19:11 mukaan mutta ratsastaako Jeesus myös Ilm.6 luvussa mainitulla valkoisella hevosella?

Sinetit ja torvensoitot tuottavat pääasiassa vitsauksia. Kolme jälkimmäistä hevosta ovat vitsauksia, joten mitä Jeesus tekisi ensimmäisen selässä? Sitä paitsi Jeesuksella on jo rooli näytelmän tuossa näytöksessä Karitsana.

[Jaakko Ahvenainen]

Lisäisin että tästä Ilm.6:2 valkoisen hevosen ratsastajasta "imperialismia" edustavana hahmona voidaan tehdä tulkintoja jotka saattavat johtaa oudoille teille.

Juu, saattavat avata jonkun todistajan silmät todellisuuteen ja pois valheellisesta yhteisöstä, jonka jäsenilltä puuttuu vapaa tahto.

[Polyester]

Yritin etsiä JW.orgista perusteluja sille, miksi Ilm. 6:2:n valkoisella hevosella ratsastaja olisi Jeesus, mutta en oikein löytänyt. Asia lähinnä todetaan, mikä ei sinänsä ole kovin suuri yllätys.

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2014083
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2014047

Eräs kummallisuus Ilm. 6:2:n Jeesus-tulkinnassa on se, että neljä ratsastajaa tietenkin liitetään Jumalan valtakunnan perustamiseen taivaassa vuonna 1914. Toisaalta vasta Ilmestyksen 12. luvussa tulee Saatanan heittäminen alas taivaasta ja "Nyt on tullut Jumalamme valtakunta" -huudahdus, jotka myös liitetään vuoteen 1914.

Ehkä Ilmestyskirjassa pompitaan ajassa edestakaisin. Tai sitten valkoisella hevosella ratsastaja on liian aikaisin liikkeellä ollakseen Jeesus.

[Veli-Hopea]

Mitäs jos tarinasta poistetaan kaikki kielikuvat? Viinikuurnat,hevoset, suusta tulevat miekat jne?

Ei se Jeesus nyt varmaan oikeasti millään ponilla tule.
Minkälainen satu saadaan aikaiseksi ja saadaanko siihen mitään järkeä?

Putin ja Obama lähtee sotaan pedon kanssa Jeesusta vastaan (miten se onnistuu?) , mutta tulee vasenta koukkua ja sen jälkeen kiva kiitti Jeesus kamuineen tappaa kaikki ja ah, linnut pääse naminamittelemaan?

Siis kuinka pitkä ja minkälainen tarina jos kaikki ylimääräinen kielikuvahekumointi otetaan pois?

Ei ole montaakaan asiaa mitä edes jt tulkinnalla jakeissa mainituista asioista on edes olemassa vai? ,saati mahdollista?

[Ariadna]

Lisäisin että tästä Ilm.6:2 valkoisen hevosen ratsastajasta "imperialismia" edustavana hahmona voidaan tehdä tulkintoja jotka saattavat johtaa oudoille teille. Siksi on odotettava kunnes aika näyttää mitä tuleman pitää, kristittyjenhän tulee pysyä valveilla kuuntelemalla "tuttua ääntä".

Jos nyt kuitenkin palataan Johanneksen aikaan, niin tuo aika oli jo "antikristuksen" aikaa, juutalaisuudessa se oli kaaosta ja hajaannus oli alkanut myös kristittyjen keskuudessa voimakkaimmin yhteen ottivat juutalais- ja hellenistikristityt.

Johannes kuului juutalaiskristittyihin, se ilmenee jo siitä ettei UT:sta ole yhtään lainauksia, kaikki on VT:n puolelta. Jes.131 kertaa, Ps.91kertaa, Dan.69 kertaa, Jer. 49 kertaa, 2.Moos.40 kertaa, muita Moos. 45 kertaa, Sakarjaa 37 kertaa Apokryfikirjoja 4 kertaa...

Ilmestys on Jeesuksen antaman lähetystyön täyttymys, työ on jo suoritettu ja johanneslaiset seurakunnat tarkastettu, loppu alkaa...

Ilmestyskirja voidaan jakaa useisiin jaksoihin, merkittävin on sen kahtia jako.

1:1-11:8 jossa kuvataan Jeesuksen historiaa hänen toiseen tuloonsa ja kirjan jälkimmäinen osa ainoastaan lopunajan viimeisistä tapahtumista. Jakojen sisällä on osioita ja osioiden välillä on ns. silta tekstejä jotka laativat johdannon seuraavan osioon.

Näin selittäen tuo seppele kuvaa maallista osuutta ja kruunu taivaallista lopullista täyttymystä.

[Pro et contra]

Ariadna kirj;
...seppele kuvaa maallista osuutta ja kruunu taivaallista lopullista täyttymystä.

Ottamatta kantaa itse tähän johtopäätökseen johtaneeseen prosessiin olen lausutulla kannalla, ei lisättävää.

"Kristitty iloitsee havaitessaan että Raamattu pitää paikkansa, sen sijaan me ihmiset olemme erehtyväisiä."
E.Reinikainen

Juuri niin...

[Lothar II]

E.Reinikainen

Anteeksi, mutta minulla tuli nanosekunnissa mieleen Artturi Sakari Reinikainen, hänellä oli kans hyviä letkautuksia, tosin enempi reaalimaailmasta.

[Jaakko Ahvenainen]

Mkäli tarkastellaan ainoastaan Ilmestyksen apokalyptisia ratsastajia, loogisinta on esitellä ratsastajat näin: valkealla hevosella ratsastava edustaa imperialismia (kansallisia valtapyrkimyksiä). Tätä suraa punaisella ratsulla istuva miltiarismi (sota). Mitä seurauksia sodalla on? Köyhyys (pauperismi), tästä mustalla ratsulla ratsastava vaaka kourassa istuva olio. Viimeisenä tulee kalman kelmeällä ratsulla ratsastava kuolema, mikä hyvin edustaa tulosta kaikista edellisistä. Voidaan puhua myös laajasta tappavasta sairaudesta, mihin sodan nälkiinnyttämät sortuvat, siis pandemia.

Tämä tulkinta noudattelee muutoin samaa mitä re-FI edustaa. Vain valkoisella hevosella ratsastava tekee poikkeuksen. Tulkinta on looginen ja järkevä.

Tokihan minulle on myös tuttu se tulkinta, että valkealla ratsulla ratsastava edustaisi evankeliumin voittokulkua tai Jeesusta. Tämä vain jotenkin ontuu mielestäni, näet jos kolme edustaa onnettomuuksia, miksi neljäs tekisi poikkeuksen!.

Mutta aivan oikein Ilm. 19:11 - Ratsastajana on Jeesus valkealla hevosella ja hänellä on monta kruunua (diadeemia, kuten UM aivan oikein kääntää). Tämä onkin koko Ilmestyksen ainoa kohta, missä Jeesus mainitaan kruunupäisenä ja näitä kruunuja on monta, onhan Paholaisellakin (lohikäärmeellä) niitä kymmenen kussakin päässään, Ilm: 12:3; 13:1 . Vain näissä kolmessa kohdassa Ilmestyksessä mainitaa kruunu (diadeemi).

Kaikkialla muualla, missä on kyse ihmisestä ja ihmiseen viittaavasta tai enkeleistä käytetään sanaa stefanos, seppele. Näin myös Ilm. 6:2. Kenties Johanneksen mielessä väikkyi kuva triumfiaan pitävästä imperaattorista (triumfaattori).

Edititoitu hieman.

[Ariadna]

Kenties Johanneksen mielessä väikkyi kuva triumfiaan pitävästä imperaattorista (triumfaattori)

Tai ristiinnaulitun riemuvoitosta....

Noista Vt:n lainauksista unohtui tuo ehkäpä jopa kaikkein tärkein( ainakin todistajien näkökulmasta) Tuomarien kirja.
Siitä muuten huomaa sen kuinka Raamattu pimittää oikeata historiallista tietoa, esim. silloin ei asuttu Joosuan jälkeisessä luvatussa maassa vaan oltiin Egyptin valtakunnan alaisuudessa tosin aika omissa oloissaan kun saivat rauhassa nahistella muitten kansojen kesken.

Ilmestyksessä käytetäänkin Israelilaisten partisaanisotien huipennusta (Tuom.4ja5 luku )... jolloin Herra puuttui asioihin.... taivaalla alkoi välähdellä salamoita ja valtava jyrähtely täytti tasankolaakson kaikuen Har-Megiddosta Taaboriin saakka, oli kuin taivaankansi olisi haljennut, ja vuoret vapisivat Herran edessä, vihollisten sotavaunut upposivat ja vihollinen, pahin kaikista Siiseran armeija, olikin yhtäkkiä hukassa ja lopultakin koko joukko kaatui miekkaan, Siiseran päästyä pakoon...loppu koitti myöhemmin.

Tässä Johanneksella oli ihan valmista tekstiä kuvaillessaan oman taivaallisen sotaherransa, daavidillisen kuninkaansa viimeisintä taistelua.

Koko ilmestykseen hän ei mitään näkyjä ei tarvinnut, kunhan kopioi vain vanhoja tekstejä..

[Jaakko Ahvenainen]

kunhan kopioi vain vanhoja tekstejä...

Tai lainasi niitä muistinvaraisesti, mikä vaikuttaisi todennäköisimmältä.

[Pro et contra]

Varmaankin on niin että Ilmestys on Hebrealaiskristityn kirjoittama, minä pidän kirjoittajana opetuslapsi Johannesta joka on vankeudessa Patmoksella. Puolueellisuutta ja jakoa juutalais/kreikkalaiskristittyjen välillä en näe, sehän on lähetetty "seitsemälle Aasian seurakunnalle" joissa vaikutti ensimmäisen vuosisadan lopulla niin juutalaisia, kreikkalaisia kuin latinalaisiakin kuten Kornelius.

Kirjoittaja näkee myös hyväksi selventää 9:11 mainitun enkelin merkitys kreikkalaistaustaisille.

[Ariadna]

Varmaankin on niin että Ilmestys on Hebrealaiskristityn kirjoittama, minä pidän kirjoittajana opetuslapsi Johannesta joka on vankeudessa Patmoksella. Puolueellisuutta ja jakoa juutalais/kreikkalaiskristittyjen välillä en näe, sehän on lähetetty "seitsemälle Aasian seurakunnalle" joissa vaikutti ensimmäisen vuosisadan lopulla niin juutalaisia, kreikkalaisia kuin latinalaisiakin kuten Kornelius.

Kirjoittaja näkee myös hyväksi selventää 9:11 mainitun enkelin merkitys kreikkalaistaustaisille.

Ei tuossa hellenistien ja juutalaiskristittyjen välisissä erimielisyyksissä ollut kyse enkelien nimityksistä.

Saulista Paavaliksi muuttuneena hän oli hellenistikrititty mitä suurimmassa määrin ja hänen vakavin ongelmansa olikin hänen suhteensa Jerusalemin seurakuntaan.

Selvimmin se tulee esille kun "Jaakobin miesten" linjaa edustavat saivat Pietarinkin vetäytymään ateriayhteydestä, jolloin Paavali syytti apostoli Pietaria julkisesti teeskentelystä ja sen seurauksena välit Antiokian seurakuntaan katkesivat, sen jälkeen Paavali toimi itsenäisenä lähetyssaarnaajana.

Aiheeseen liittyvänä yhtenä kiistakysymyksenä oli uhratun lihan syöminen, Ilmestyksessä se on sellainen jota Johannes juutalaiskristittynä ei suvaitse .. Ilm. 2:14, 2:20

Paavalilaiselle seurakunnalle se taas ei ole ongelma 1.Kor.7:4, 1.Kor.10:29

Huomaatko muuten miten ilmestyksen Jeesus ei tarkasta paavalilaisia seurakuntia kuten Tessalonikian, Kolossoksen, Filippin, Galatian..... vaan juuri noita itäisiä jotka olivat juutalaiskristittyjen aluetta...

UT:n Jaakobin kirje on kirjoitettu juutalaiskristityille, kuten Johanneksen ilmestyskin...

[Ariadna]

Tai lainasi niitä muistinvaraisesti, mikä vaikuttaisi todennäköisimmältä.

Jos niin olisi, Johanneksen olisi pitänyt muistaa ulkoa koko Septuaginta?

Paremminkin voisi ajatella, että hänellä on ollut sellainen lähettyvillä, kirjoitukset ovat mielestäni niin selvästi siitä lähtöisin.