Seuraava vaihe -> beteleiden alasajo

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Misled
Viestit: 209
Liittynyt: 29.10.2013 13:18

Seuraava vaihe -> beteleiden alasajo

Viesti Kirjoittaja Misled »

Muutama vuosi sitten kun olin vielä itse Jehovan todistaja, eikä nykyisenkaltaista "terästäytymistä" tai "kiinnostavaa elämänmuutosta" kukaan olisi arvannut kuvitella tulevan, taisin ääneen puhua muutamille ystäville, että miten kuluja saataisiin toden teolla alas.

Beteleissä on käynyt iät ajat tienraivaajat kuittaamassa tunteja. Eli miksi tienraivaajat eivät voisi hoitaa koko homman pyörittämistä?

Vähennysten jälkeen Suomen haaratoimistossa on n. 140 henkilöä. Karkeasti laskettuna 1 beteliläinen per 130 julistajaa. Se on aika paljon.

Väitän että homman pyörittämiseen Suomessa ei vaadita enempää kuin n. 20 henkilöä. Joten ehdotukseni hallintoelimelle on tämä:

Haaratoimisto myyntiin. Vuokrataan toimistotilat (20 työpistettä). Jokainen käy kotoa käsin töissä tienraivaaja-statuksella. Herra varmasti siunaa näitä henkilöitä, jotka vapaaehtoisesti ilman palkkaa tarjoutuvat töihin, tai jos ei siunaa tarpeeksi, niin sitten homman voi jakaa niin, että esim. 40 tienraivaajaa tekee samat duunit kahdessa vuorossa 4h/vrk.

Hallintoelin saattaa kysyä, että mikä tässä nyt on se pihvi? No se on se, että kustannukset putoavat todella reilusti, eli lahjoituksista jää huomattavasti enemmän "valtakunnan työn tukemiseen" muualla (Warwickissa).

Toimiston työnjako voisi olla esim. tällainen:

1 koordinaattori
1 viestintävastaava
10 kääntäjää
1 rakennusprojektien organisointi
1 lakiasiat
2 palvelusosasto
1 Konventtien organisointi
3 muut asiat

Ja jos työmäärää on liikaa, niin ei muuta kuin kieppareille lisää vastuuta!

Veikko kun luet tämän, niin tätä saa vapaasti käyttää!

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että tätä tullaan varmasti näkemään tulevaisuudessa.
ryhdistäytynyt
Viestit: 458
Liittynyt: 14.02.2015 18:35

Re: Seuraava vaihe -> beteleiden alasajo

Viesti Kirjoittaja ryhdistäytynyt »

Misled kirjoitti:
Vähennysten jälkeen Suomen haaratoimistossa on n. 140 henkilöä. Karkeasti laskettuna 1 beteliläinen per 130 julistajaa. Se on aika paljon.
Ei kuitenkaan tarpeeksi. Jos jokainen julista antaa kympin, niin se tekee 1300 euroa kuukaudessa. Yhden beteliläisen kokonaiskustannus voi olla, siis täys arvaus noin 500 euroa, toivottavasti jollakin on parempaa tietoa, kuin tämä mutu tuntuma. 40 beteliläisen lähtö+ toimintojen siirto omalla vastuulle tuottaa säästöjä varmasti yli 20000 euroa kuussa. Sillähän saadaan jo Rolex hallintoelimen jäsenen käteen.

Kyllä säästö on merkittävä. 4-vuodessa se on lähes miljoona euroa, joten pääkonttori kiittää ja kumartaa.

Heh, mitähän minä oikein olen laskeskellut :lol: Jätetään kuitenkin korjaamatta, jotta kusi ei liikaa nousisi päähäni ja hieman nöyryyttä tulisi tilalle.
Viimeksi muokannut ryhdistäytynyt, 05.11.2015 20:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"ihmisiä on helpompi huijata, kun saada heitä myöhemmin uskomaan se, että heitä on huijattu"
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Seuraava vaihe -> beteleiden alasajo

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Kuvitellaanpa että Suomen julistajista 10 tuhatta antaa 20€ kuussa ( maailmanlaajuiseen työhön ) joka tekee kuukautta kohden lahjoituksina ( Suomen ) Beteliin 200 tuhatta ja vuodessa 2,4 miljoonaa euroa.
Tällä summalla on ylläpidetty Betelin toimintaa henkilöstömenoineen ja rakentamisineen sekä julkaisujen hankintaa ym.ym.

Sitten aletaan katsomaan minne rahaa kuluu, kuvitellaan että vaikkapa ruokailu kustannuksiin henkeä kohden on kulunut 15€ sisältäen aamupalan, lounaan, päivällisen sekä kahvin: niinpä 15€ x180 henkeä = 2700€ x 365 päivää = 985500€
Jo pakollinen ruokailu syö melkoisen osan tuloista,
Tämän esimerkin mukaan karkeasti laskien käytettäväksi kaikkeen muuhun jää n. 1,3 miljoona euroa jolla rahoitetaan mm. julkaisut ja muut hankinnat.
Toimintaa tehostetaan ja kuluja karsitaan joten 40 hengen vähennys tarkoittaa 219 000 t. euron säästöä ruokailukustannuksissa vuositasolla.
Todellisuudessa emme tiedä paljonko esm. Suomen Betel saa kuukausittaisina lahjoituksina seurakunnista, jokainen seurakunta tietää ainoastaan sen summan minkä se itse on lahjoittanut maailmanlaajuiseen työhön ja minkä se on saanut oman seurakunnan laatikkoon. ( tuntuman mukaan yleensä summat jakautuvat 55/45 oman seurakunnan hyväksi )
Jos Suomessa on n.19000t. julistajaa niin heistä ehkä puolet lahjoittaa säännöllisesti maailmanlaajuiseen työhön.
Betelin tulisi lahjoittaa edelleen eteenpäin siihen maailmanlaajuiseen työhön jolla kustannetaan kaikki rakennushankkeet, paperin hankinnat ( josta muuten suurin osa ostetaan Suomalaisilta paperiyhtiöiltä ), painattaminen investointeineen sekä lopulta Warwicin rakentaminenkin ja hallintoelimen kulut.

Tästä on kyse; jääkö lahjoitettavaa riittävästi kulujen jälkeen ydintoimintaan eli Raamattujen painamiseen ja julkaisuiden kustantamiseen joissa tosin ollaan siirtymässä kovaa vauhtia nettiin.
Yhdysvaltojen uuden haaratoimiston rakentaminen ei yksin selitä rahan tarvetta, kyllä siinä on ollut kyseessä myös maailmanlaajuinen salirakennusprojekti jossa nyt siis painetaan jarrua. Rakennustoiminta heikentää siis ydintoiminnan vaatimia resursseja, se kai tästä on pääteltävissä?

Voi myös olla kyse siitä miten vuosi sitten alkuunpantu keräys seurakuntien tileiltä on tuottanut, ehkä kertymä on osin ollut arvioitua vähemmän, ts. arvio tuotosta on ollut ylioptimistinen?
Tämä käytäntö jokatapauksessa jatkuu ja on jotakin myös tuottanut, tosin saattaa olla että maailmanlaajuiseen työn lahjoitukset ovat vastaavasti vähentyneet...
Arvailua ja arvailua, tarkkaa talousfaktaa kun ei ole saatavilla.

Lisäys. Saattaa olla etten tiedä sitä käytäntöä mikä nykyään on voimassa maailmanlaajuiseen työhön tulevien lahjoitusten jakamisessa, on jopa mahdollista että on tietty _keskitetty budjetti_ ja "yhteinen kassa" jonka mukaan jokaisen maan on elettävä suhteessa Betelin kustannuksiin, tämäkin on vain arvailua.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Seuraava vaihe -> beteleiden alasajo

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

mutta mitä beeteleillä tekee enää sitten kun painotuotteet on kaikki netissä,

mikä tehtävä olisi niin tärkeä silloin että tarvittaisiin välttämättä maakohtainen beetel,

jos vaarvikki on niin iso laitos kuin minkä kuvan olen saanut niin varmasti studiotoiminta voitaisiin siirtää sinne kaikkien maiden osalta,

sopivat henkilöt vaan tilattaisiin sinne aina siksi aikaa kun tarvitaan - maakohtaiseen käännöstyöhön vuokratyövoimatyylisesti- mutta tietysti ilman työntekijän palkkaa vapaaehtoisuuteen perustuen,

no aika näyttää ja spekulointi ei hyödytä tosiaankaan mitään mutta maailma on nyt mikä se tänään on ja jt-järjestönkin on sopeuduttava maailman menoon, koska raha on se joka ratkaisee eikä mikään Jehova suinkaan :)

eiks oo kiva?

vartsikka ja herätkää voitaisiin tuottaa googlen raakakääntäjän avulla, eihän niitä kukaan juurikaan lue niin miksi ihmeessä tasonkaan pitäisi olla hyvä?

jos joku haluaisi välttämättä lukea ne niin miettiköön itse mitä lauseet tarkoittavat, kehittää aivoja ja kielellisiä valmiuksia ja kääntäjiä ei tarvittaisi eikä rahaa kuluisi heidän työpanokseensa

eiks oo nägeetä, mahtavaa ?
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Seuraava vaihe -> beteleiden alasajo

Viesti Kirjoittaja Tony »

Pro et contra kirjoitti:Sitten aletaan katsomaan minne rahaa kuluu, kuvitellaan että vaikkapa ruokailu kustannuksiin henkeä kohden on kulunut 15€ sisältäen aamupalan, lounaan, päivällisen sekä kahvin: niinpä 15€ x180 henkeä = 2700€ x 365 päivää = 985500€
Jo pakollinen ruokailu syö melkoisen osan tuloista
En nyt muihin arvioihin ehtinyt perehtymään, mutta väitän että 15 euroa per syöjä per päivä on rankasti yläkanttiin. Betelin ruoka ei ymmärtääkseni eroa suurkeittiöiden tai koulujen ruuasta juurikaan. Ja mitä ne sitten maksavat? Noin euron aterioitsija jos hinnasta otetaan pois henkilökuntakulut ja tilavuokrat. Siihen saa ympätä melko komeat aamiaiset ja päivälliset että päästäisiin edes puoleen arviostasi.

Esimerkkinä ote Naantalin palvelustrategiasta 2014, ateriapalvelut:

Kuva

http://aleksis.naantali.fi/poytakirjat/ ... -10884.PDF
Kouluruoka on ikuisuusaihe oppilaiden ja vanhempien keskusteluissa, mutta tiesitkö, kuinka pienellä summalla koululaiset ruokitaan?

Esimerkiksi suuren, tehokkaan yhteiskeittiön perustaneessa Kuopiossa yksi kouluruoka-annos maksaa keskimäärin 2,62 euroa. Suurin osa kuluista menee muualle kuin raaka-aineisiin – niiden veroton keskihinta on 0,79 euroa annosta kohti.
http://yle.fi/uutiset/nain_paljon_koulu ... an/7964260
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Seuraava vaihe -> beteleiden alasajo

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Nykymuotoisten Betelien alasajo tuntuu tätä menoa jopa todennäköiseltä. Betelit eivät varmaan bisnesmielessä ole olleet kovin tuottavia missään vaiheessa, mutta imagomerkitys niillä on kyllä ollut: katsokaa miten hyvin meillä menee, miten mukavaa meillä on ja miten toimiva Uuden Maailman yhteiskunta tulee olemaan. Samalla kyseessä on ollut kätevä tapa järjestää johtoportaan elämä mukavaksi tarvitsematta maksaa heille juurikaan varsinaista rahapalkkaa. Muutenkin firmat usein haluavat rakennella hienoja konttoreita silloin kun niillä menee hyvin, eikä Vartiotorni ole ollut mikään poikkeus.
Misled kirjoitti:Toimiston työnjako voisi olla esim. tällainen:

1 koordinaattori
1 viestintävastaava
10 kääntäjää
1 rakennusprojektien organisointi
1 lakiasiat
2 palvelusosasto
1 Konventtien organisointi
3 muut asiat
Tuolla voisi nykymuotoinen homma hyvinkin pyöriä, kun JW.ORG -sivuston osuus on muutenkin niin iso opetuksessa ja saarnaamistyössä. Kieppareille ja paikallisille luottovanhimmille voisi tarvittaessa nakittaa lisätehtäviä. Jos noin vähällä porukalla pärjättäisiin, noille varmaan Vartiotorni pystyisi vielä kustantamaan edullisen asumisen, ruuan ja pienen taskurahan että voisivat kokopäivätoimisesti keskittyä järjestön asioihin. Puutarhatien kiinteistön ylläpitokustannukset jäisivät kokonaan pois, myynnistä saisi varmaan ihan kivasti rahaa eikä uusi toimisto paljoa kustanna jos pieneen ja vaatimattomaan tyytyy.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Seuraava vaihe -> beteleiden alasajo

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

kuvitellaan että vaikkapa ruokailu kustannuksiin henkeä kohden on kulunut 15€ sisältäen aamupalan, lounaan, päivällisen sekä kahvin
Itse en jaksaisi kuvitella vaan haluaisin faktaa. Betelissä ei ole edes työvoimakustannuksia joten hinta koostuu vain käytetystä materiaalista muine kuluineen.

Kouluruoka tehdään euron hintaan ja täyttää ravintotarpeet. Heikohkoa se koulusafkakin tahtoo kait olla, mutta olen ymmärtänyt ettei betelin safkakaan mitään superherkkua ole.

http://yle.fi/uutiset/kouluruoan_synnyt ... la/7054037

Kyllä mä nyt sanon että 15€ on yläkanttiin .

Yksi tuttavakin veti viime kesän eri tiukkaa linjaa ruokakulujen suhteen ja laski silloin parin kuukauden ajalle syömänsä safkan keskihinnan ja sanoi sen olevan about 2,30€ / päivä.

En kyllä tiedä millä eli, mutta aamiaisena ainakin oli kaurapuuro.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Seuraava vaihe -> beteleiden alasajo

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

betel ei ainakaan houkuttele jt-nuoria tulevaisuudessa pyrkimään sinne,

ehkä niin onkin hyvä,

sinne menee sitten vaan ne jotka ovat kaikkein fanaattisimpia nuoria jt-uskossansa,

elikkä ei juuri kukaan,

useimmat jt-nuoret haluaa naimisiin ja ne jotka ei jt-naista itselleen onnistu pyydystämään, ovat ehkä hieman hmmm ... outoja, etteivät saa,

ja outoutensa vuoksi eivät kelpaa beeteliinkään,

elikkä on kysymysmerkki että mistä ilmaista työvoimaa beeteliin,

ehkä lahjahevosen suuhun ei kannattaisi katsoa,
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
takapiru

Re: Seuraava vaihe -> beteleiden alasajo

Viesti Kirjoittaja takapiru »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti: sinne menee sitten vaan ne jotka ovat kaikkein fanaattisimpia nuoria jt-uskossansa,
Toisaalta se onkin ehkä hiukan pelottava ajatus. Fanaattisuus ei ole missään asiassa hyväksi.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Seuraava vaihe -> beteleiden alasajo

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

elikkä on kysymysmerkki että mistä ilmaista työvoimaa beeteliin,
Ehkä Jehova on hoksannu ettei tollanen kommuunijutska ole enään tätä päivää niin laitetaan kiinteistöt mäkeen.

Sen päivän kun vaan näkis että sama herra hoksais ettei tollasta kommuunijutskaa tarvi varvikkiin sen kummemmin kahdeksaa ukkoa hyysäämään. Jos hoksaa, ni se on kyllä viimenen paikka josta orjat ulos lähtee tämä varvikki.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Seuraava vaihe -> beteleiden alasajo

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

ihmettelen, miksei Jehova ole sitä jo hoksannut, ettei 8 ukkoa mihinkään tarvitse,

tai sitten on hoksannut, mutta kun noinkin suuri olento kuin Jehova on epäilemättä hyvin hidas olento, hänellehän on yksi päiväkin kuin tuhat vuotta, niin ei ihme jos kestää
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Seuraava vaihe -> beteleiden alasajo

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

ihmettelen, miksei Jehova ole sitä jo hoksannut, ettei 8 ukkoa mihinkään tarvitse,
Tjaa ehkä Jehova lukee tätä palstaa ja tajuaa että ihan turhaa noita kahdeksaa pelleä hyysää .Oikeesti noi rolexipellet , aito tai feikki on loppupeleis ihan turha kuluerä ja pelkäänpä pahoin että kulueränä ovat huomattavasti isompi kuin joku perustason betel siivooja, joita potkitaan nyt kaduille.

Taidat olla oikeessa, ihan turhia heppuja Jehovan , Jeesuksen ja seurakuntien välissä.

Siivellä eläviä lokkeja perkele
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vastaa Viestiin