Seura kysyy, mutta ei vastaa?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Festus
Viestit: 393
Liittynyt: 13.02.2013 23:22

Seura kysyy, mutta ei vastaa?

Viesti Kirjoittaja Festus »

JW.org sivustolla on usein kysyttyä osiossa kysymys: Karttavatko Jehovan todistajat entisiä jäseniään?

Alkulauseessa todetaan
Me emme karta niitä, jotka on kastettu Jehovan todistajiksi mutta jotka ovat lakanneet kertomasta hyvää uutista toisille tai ehkä jopa ajautuneet pois todistajien yhteydestä
Mutta kun päästään erotettuihin ei vastata kysymykseen. Vai vastataanko?

Enkö osaa lukea?

https://www.jw.org/fi/jehovan-todistaja ... rttaminen/
"Mehän ei mitään tietoja olla sillä tavalla kerätty"
Vempula
Viestit: 373
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Seura kysyy, mutta ei vastaa?

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Tuo kysymys ja "vastaus" on tarkoin suunniteltua teatteria lahkon ulkopuolisten harhauttamiseksi.

Nykyisten ja entisten jehovantodistajien ei tietenkään tarvitse kysyä, miten erotettuihin ja eronneisiin suhtaudutaan. He tietävät hyvin, että Vartiotorni vaatii karttamaan näitä - ihan kuten tämän kesän konventtivideossakin näytetään.

Lahkon ulkopuoliselle Vartiotorni pyrkii tahallisesti kieroin sanavalinnoin ja huolellisesti muotoilluin ilmaisuin synnyttämään totuudenvastaisen käsityksen nettisivullaan. Kyseessä on siis harhaanjohtaminen ja tosiasioiden pimittäminen.

Jos karttaminen todella olisi Jumalan edellyttämä raamatullinen menettely, niin jehovantodistajien pitäisi rinta rottingilla ylpeinä kertoa karttavansa entisiä jäseniään. JW.orgista luettava ja Veikko Leinosen esittämä sumutus kertovat lähinnä siitä, että lahkojohto tajuaa itsekin, ettei sillä ole ihan puhtaita jauhoja pussissaan.

Vielä vuonna 1947 lahko kirjoitti Herätkää-lehdessä, ettei karttamiselle löydy Raamatusta tukea vaan se on vallankäytön väline ja keino kiristää jäseniä pysymään ruodussa. Nykyään on eri ääni kellossa.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Seura kysyy, mutta ei vastaa?

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Aina sattuu välillä menemään toimettomuus ja eroaminen/erotus sekaisin, sattuuhan näitä :|
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Festus
Viestit: 393
Liittynyt: 13.02.2013 23:22

Re: Seura kysyy, mutta ei vastaa?

Viesti Kirjoittaja Festus »

Aina sattuu välillä menemään toimettomuus ja eroaminen/erotus sekaisin
Joo, sorit siitä.
"Mehän ei mitään tietoja olla sillä tavalla kerätty"
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Seura kysyy, mutta ei vastaa?

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Festus kirjoitti:Mutta kun päästään erotettuihin ei vastata kysymykseen. Vai vastataanko?

Enkö osaa lukea?
Vartiotorni-seurahan muotoilee kysymykset itse, jolloin se voi antaa itse itselleen tyydyttävät vastaukset.

Esimerkkinä jw.orgin Usein kysyttyä -osiosta: “Ovatko Jehovan todistajat amerikkalainen lahko?” Asiaa selventäisi, jos jakaisi kysymyksen kahtia: ovatko Jehovan todistajat a) lahko, b) amerikkalainen järjestö.

Kysymykseen a) voi vastata, että määritelmällisesti Jehovan todistajat on hyvinkin lahko, jopa kultti. (Lainaukset Wikipediasta.)
A sect is a subgroup of a religious, political or philosophical belief system, usually an offshoot of a larger religious group.
The Bible Student movement had connections at the very beginning (in the early 2nd half of 19th century) with the Millerite movement. Charles Taze Russell later stated that "I confess indebtedness to Adventists as well as to other denominations".
Jehovan todistajat on millerismin kautta syntynyt uskonnollinen liike, joka on osittain velkaa myös adventisteille. Valtavirran kristinuskosta irtautuneesta lahkosta irtautunut lahko siis.
The American sociologists Rodney Stark and William Sims Bainbridge assert that "sects claim to be authentic purged, refurbished version of the faith from which they split”.
Jehovan todistajat väittävät edustavansa alkuperäistä kristillisyyttä, toisin kuin kristinusko, josta se on irtautunut.
According to Wallis, “sects lay a claim to possess unique and privileged access to the truth or salvation and “their committed adherents typically regard all those outside the confines of the collectivity as 'in error’”.
Jehovan todistajilla on mielestään totuus ja he pitävät kaikkien järjestön ulkopuolella olevien käsityksiä väärinä.
JW.org: “Kaikki opetuksemme perustuvat Raamattuun eivätkä keidenkään yhdysvaltalaisten uskonnollisten johtajien kirjoituksiin.”
Monet Jehovan todistajien opetukset perustuvat pelkästään yhdysvaltalaisten uskonnollisten johtajien kirjoituksiin.
JW.org: “Seuraamme Jeesusta Kristusta, emme ketään ihmistä.”
Jehovan todistajat eivät seuraa yksittäistä ihmistä, sen sijaan seitsemää ihmistä, jotka päättävät kulloisestakin raamatuntulkinnasta. Tämä tehdään tarpeen tullen äänestämällä. Demokraattisesti siis, ei teokraattisesti.

Vastaus kysymykseen b) on vielä selkeämpi.

Jehovan todistajien toiminta on kansainvälistä, mutta kaikki päätökset tehdään Yhdysvaltojen päätoimistossa, jonka kautta myös raha kulkee. Hallintoelimen kansallisuudet jakautuvat seuraavasti:

Samuel Herd (USA)
Geoffrey Jackson (Australia)
M. Stephen Lett (USA)
Gerrit Lösch (Itävalta)
Anthony Morris III (USA)
Mark Sanderson (USA)
David H. Splane (USA)


Hallintoelimen avustajista ei ole tarkkaa tietoa, mutta nimistä voi arvailla miten “ei-amerikkalainen” ja kansainvälinen joukko on kyseessä:

John, Robert, Gerald, Patrick, Daniel, Ralph, Don, Robert, Harold, Donald, Robert, Alex, David, Gary, Joel, Seth, Christopher, Baltasar, William, Robert, Leon, Ronald, Kenneth, William, Mark, David, Robert, James, Izak, Gene.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Seura kysyy, mutta ei vastaa?

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Festus kirjoitti:
Aina sattuu välillä menemään toimettomuus ja eroaminen/erotus sekaisin
Joo, sorit siitä.
Ei se sinusta ole kiinni, vaan siitä että seura tekee sitä itse tahallisesti :)
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Seura kysyy, mutta ei vastaa?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Usein kysyttyä -osiosta ja Leinosen tiedotuslinjasta on helppo nähdä, ettei totuutta karttamisesta edes haluta kertoa suurelle yleisölle. Sen sijaan on vaikeampaa nähdä, miksi tällainen linja on valittu. Vääristely on kömpelösti toteutettua, sillä se on helposti paljastettu Vartiotorniseuran omalla materiaalilla. Lopputulos on järjestön kannalta suorastaan nolo, jos tiedotuslinja asetetaan rinnakkain todellisten ohjeiden kanssa. Vääristely voi mennä läpi joillekin ulkopuolisille, mutta samalla ärsyttää monia ihmisiä järjestön sisä- ja ulkopuolella. Etenkin jos joku Jehovan todistaja on alkanut heräillä järjestön ongelmiin, kyseessä voi olla suorastaan silmät avaava kokemus, jos ulkopuolisille tarkoitettuun aineistoon sattuu törmäämään.

Listasin jotain mahdollisia selityksiä, mitä on joskus käynyt mielessä:

- Laillisia seurauksia pelätään. Karttamisen myöntämistä koko karuudessaan voitaisiin pitää henkisen väkivallankäytön tunnustamisena.
- Lasketaan, että "sana sanaa vastaan" -vaikutelma saadaan helposti luotua useimmille ihmisille ja se kannattaa tehdä. Pienellä präntätyt sopimusehdot kerrotaan sitten, kun saalis alkaa olla koukussa. Jos jotkut suuttuvat vääristelystä, tämä on siedettävä sivuvaikutus.
- Järjestön johto on niin itseään täynnä, ettei sitä edes kiinnosta, puhuuko se itsensä kanssa ristiin. Puhutaan sitä, mitä sylki suuhun tuo ja tilanne tuntuu vaativan. Kaikesta on ennenkin selvitty.
- Kirjoitusosastolla vasen käsi ei tiedä, mitä oikea tekee. Eri tiimit tekevät eri osa-alueita, eikä toisten tekemisiä kiireessä ehditä tutkia, eikä se muutenkaan ole tapana.
- Kyseessä on sokeustesti. Järjestöstä halutaankin savustaa ulos ne, jotka vähänkään ajattelevat omilla aivoillaan (vrt. tuplasukupolvioppi).
- Järjestö haluaakin "vainoa". Lasketaan, että läpinäkyvä, kömpelö vääristely saa huomiota, joka voidaan hyväuskoisen lauman kuullen tulkita vainoksi.
- Koko homma ei ole oikeasti kovin suunniteltua. Karttamisesta ei "voida" eikä haluta luopua, mutta sitä toisaalta hävetään, eikä oikein itsekään tiedetä, miten julkisuuskuva pitäisi hoitaa. Improvisoidaan jotain ja toivotaan parasta.

En tiedä. Usein kysyttyä -osioon ehdotan kuitenkin täydennystä: "Kuinka kauan minun pitää tutkia Raamattua Jehovan todistajien kanssa, että olen oikeutettu tietämään totuuden karttamisesta?"
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Seura kysyy, mutta ei vastaa?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Polyester kirjoitti:En tiedä. Usein kysyttyä -osioon ehdotan kuitenkin täydennystä: "Kuinka kauan minun pitää tutkia Raamattua Jehovan todistajien kanssa, että olen oikeutettu tietämään totuuden karttamisesta?"
Kaikin mokomin hyvä Polyester. En tätä vastusta. Sallinet kuitenkin minun, joka aina kaikille tutuilleni ja ventovieraillekin tilaisuuden tullen tai muutoin esilleottaen julistan Jehovan valtakunnan suurenmoisia etuja ja syvällisiä viisauksia, tuoda julki, etteivät tavalliset ihmiset ainakaan minun enemmän tai vähemmän lähipiirissäni tai siitä kaukana edes jaksa kuulla mainittavan Jehovan todistajista, vaan mieluummin kääntävät puheen aivan muualle. Edes konventtivideoiden klipit eivät heitä kiinnosta ja näistä mainitessani lähes sylkevät silmilleni. Näin kiittämättömiä ovat maailmalliset tätä erinomaista sanomaa kohtaan.

Tämän nyt sanomani näin kauempaa katsoen todeksi vakuutan. Kukaties tarvitsisisin Jehovan todistajien syvällisempää opetusta, koska minulle käy aina näin, vaikka miten hyvää tarkoittasin ja sanani suopeasti asettaisin näiden turmeltuneiden ja tietämättömien ihmisparkojen parhaaksi.
pavlovin koira
Viestit: 18
Liittynyt: 02.06.2016 19:41

Re: Seura kysyy, mutta ei vastaa?

Viesti Kirjoittaja pavlovin koira »

Tästä karttamis jutun välttelystä tuli mieleen kun kävin hetki sitten lääkärissä. Tuli puhetta tästä JT historiastani, ja kun kerroin tästä karttamisesta ei lääkäri ollut tietoinen tälläisestä käytännöstä. Jotenkin tuntui oudolta, vaikka kyseessä nyt olikin vain yleislääkäri.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Seura kysyy, mutta ei vastaa?

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Polyester kirjoitti: Listasin jotain mahdollisia selityksiä, mitä on joskus käynyt mielessä:
Tässä yksi lisää.

- Hallintoelin elää sen käsityksen vallassa, että Jehovan henki ohjaa heitä. Tästä seuraa, että mikä tahansa ajatus sattuu mieleen tulemaan, on hengen ohjaama, joten sen järkevyyttä ei tarvitse tarkistaa.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Seura kysyy, mutta ei vastaa?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Sallinet kuitenkin minun, joka aina kaikille tutuilleni ja ventovieraillekin tilaisuuden tullen tai muutoin esilleottaen julistan Jehovan valtakunnan suurenmoisia etuja ja syvällisiä viisauksia, tuoda julki, etteivät tavalliset ihmiset ainakaan minun enemmän tai vähemmän lähipiirissäni tai siitä kaukana edes jaksa kuulla mainittavan Jehovan todistajista, vaan mieluummin kääntävät puheen aivan muualle. Edes konventtivideoiden klipit eivät heitä kiinnosta ja näistä mainitessani lähes sylkevät silmilleni. Näin kiittämättömiä ovat maailmalliset tätä erinomaista sanomaa kohtaan.
Sinulle on sattunut kovaa aluetta, mutta siinä voi lohduttautua sillä, että portin pitikin olla ahdas ja tien kapea. Ei vika ole tuotteessa tai markkinoinnissa, jos ei kaupaksi mene, vaan asiakkaissa.

Merkkaahan kenttätunnit kuitenkin :) Eikö kenttäpalvelus ole sitä, että julistetaan tosiasioita Jehovan todistajien uskonnosta ja järjestöstä? Tikkurilakin tykkää. Eiköhän Veikkokin merkkaa kenttätunnit, vaikka hänen jutuistaan ei aina heti huomaa, että ne koskevat Jehovan todistajien järjestöä.

Vuoden viimeisenä päivänä Veikko laski kenttätuntiensa määrän - ja oih, niitä oli kuusisataa kuusikymmentä kuusi.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Seura kysyy, mutta ei vastaa?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

SonOfJesus kirjoitti: - Hallintoelin elää sen käsityksen vallassa, että Jehovan henki ohjaa heitä. Tästä seuraa, että mikä tahansa ajatus sattuu mieleen tulemaan, on hengen ohjaama, joten sen järkevyyttä ei tarvitse tarkistaa.
Jos seitsemän ukkoa pitää itseään käytännössä Jumalana, ja kahdeksan miljoonaa ihmistä pitää heitä käytännössä Jumalana, sen voi jo arvata, ettei siitä hyvää seuraa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Seura kysyy, mutta ei vastaa?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Hallintoelin elää sen käsityksen vallassa, että Jehovan henki ohjaa heitä.
Raha ja vallanhalu niitä ohjaa. En usko sekuntiakaan että kuvittelevat jonkun korkeamma heitä ohjailevan, kunhan hokevat sitä pelotteen takia ja säilyttääkseen " arvonsa"
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vastaa Viestiin