Erehtyväinen hallintoelin

[Festus]

Vartiotornin "simplified edition" eli yksinkertaisempaa englantia käyttävä versio toteaa/myöntää, että Hallintoelin saattaa tehdä virheitä tulkitessaan Raamattua tai johtaessaan järjestöä.
Kpl 12 kirjoituksessa "Who Is Leading God’s People Today?"

The Governing Body is neither inspired nor perfect. It can make mistakes when explaining the Bible or directing the organization.

"Normaali Vartiotorni" sanoo asian hiukan pehmeämmin:

The Governing Body is neither inspired nor infallible. Therefore, it can err in doctrinal matters or in organizational direction

Mikäli kiinostaa vertailla sanoja err ja mistake tässä yksi linkki:

https://www.quora.com/What-is-the-diffe ... d-an-error

Näyttää myös siltä, että suomalainen Vartiotorni on joko tahallisesti tai tahattomasti käännetty hiukan pieleen.
Suomenkielinen versio toteaa:

Hallintoelin ei saa Jumalalta ilmestyksiä, eikä se myöskään ole erehtymätön. Se voi erehtyä, kun se selittää Raamattua tai antaa järjestön toimintaa koskevia ohjeita.

Sana inspired - henkeytetty - on käännetty ilmestyksiä, englanniksi ilmestyksen kantasana on revelation. Eli ei edes lähellä.

Voisiko olla niin, että henkeytetty sanalla on suomen kielessä niin iso vivahde ero/painoarvo, että se on korvattu ilmestyksellä?

Onko liian kova juttu todeta että Hallintoelin ei ole henkeytetty? Mene ja tiedä.

Kovasti pitää kuitenkin tukea, johon kyseisen Vartiotornin seuraavat kappaleet kannustavat.

[Veli-Hopea]

Hallintoelin ei saa Jumalalta ilmestyksiä, eikä se myöskään ole erehtymätön. Se voi erehtyä, kun se selittää Raamattua tai antaa järjestön toimintaa koskevia ohjeita.

-Ei saa ilmestyksiä, tsek.
-Erehtyy kun selittää raamattua,tsek.
-Erehtyy kun antaa ohjeita rivijäsenille,tsek


Hienon nöyrä asenne mitä harvoin on tarjolla.


Jäin vain enään miettimään että ellei se ole noita asioita, mitä se enään on?

Ihmisvetoinen humpuukikerho?

[YksinäinenSusi]

Hallintoelin ei saa Jumalalta ilmestyksiä, eikä se myöskään ole erehtymätön. Se voi erehtyä, kun se selittää Raamattua tai antaa järjestön toimintaa koskevia ohjeita.

Elikkä hallintoelin ei siis eroa muiden uskontojen hallinnoista tässä asiassa mitenkään. Miten sitten voi tietää että hallintoelimellä on totuus? Koska sehän voi olla erehtynyt ja pitää jotain totuutena vaikkei se ehkä olekaan totuutta.
Eikö Jehovan henki ohjaakaan järjestöä ja hallintoelintä vaikka hallintoelimen jäsenet ovat Jehovan lapsia. Eikö Jehova opeta lapsiaan ollenkaan/tarpeeksi hyvin?

[Polyester]

Hallintoelin ei väitä olevansa erehtymätön. Se väittää ainoastaan, että toisten on parempi totella. Tai muuten.

Henkeytettyhän se termi on aiemmin ollut, kun on tarkoitettu Jumalalta suoraan lähtöisin olevaa sanomaa. Jumalan hengen ohjaama tms. on sitten lievempi versio, jolla on haluttu hakea omalle toiminnalle jumalallista arvovaltaa, mutta samalla pyritty pitämään mahdollisuus luistella vastuusta hutien sattuessa. Tässä on kyllä sattunut joskus vahinkoja, olihan 1914-sukupolven katoamattomuus aikoinaan "Luojan lupauksena" mainittu Herätkää-lehden julkaisutiedoissa kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Olisin kiinnostunut tietämään, miten tuo eroaa pieleen menneestä profetoinnista.

Katolisella kirkolla on ollut hyvin samantapaisia vaikeuksia yrittäessään sovittaa jumalallista erehtymättömyyttä ja inhimillistä erehtyväisyyttä yhteen. Tätä ei tarvinne suuremmin ihmetellä, ne kun eivät oikein tahdo yhteen sopia.

[YksinäinenSusi]

Tässä on kyllä sattunut joskus vahinkoja, olihan 1914-sukupolven katoamattomuus aikoinaan "Luojan lupauksena" mainittu Herätkää-lehden julkaisutiedoissa kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Olisin kiinnostunut tietämään, miten tuo eroaa pieleen menneestä profetoinnista.

Tietysti jos Luoja jättää tahallaan lupauksensa toteuttamatta niin voitaneen ajatella että profeetta ei ole silloin vastuussa ennustuksestaan. Minkäpäs se profeetta sille mahtaa jos Jumala ei toteutakaan ennustustaan.

Silloin olisi rehellisesti sanottava että Luoja erehtyi taas jälleen kerran.

Tietysti tätä on vaikea todistaa vihaiselle kannattaja joukolle joka on antanut ja lahjoittanut koko elämänsä profeetan tukemiselle.

Aika parantaa haavat ja taas öpaut 10 vuoden päästä profetointi voi alkaa. Kunnes taas huti,luti,suti,puti,muti jne ...

[Markku Meilo]

Tietysti jos Luoja jättää tahallaan lupauksensa toteuttamatta niin voitaneen ajatella että profeetta ei ole silloin vastuussa ennustuksestaan. Minkäpäs se profeetta sille mahtaa jos Jumala ei toteutakaan ennustustaan.

No mulle muljahti mieleen pari vaihtoehtoa:

A) Profeetan on hyvä aika kokeilla uutta jumalaa.
B) Profeetan on hyvä aika lopettaa ennustushommat ja mennä oikeisiin töihin.

Silloin olisi rehellisesti sanottava että Luoja erehtyi taas jälleen kerran.

Joku voisi superrehellisyyspuuskassa sanoa, että onko sitä jumalaa lainkaan olemassa, kun ei näy eikä kuulu.

Tietysti tätä on vaikea todistaa vihaiselle kannattaja joukolle joka on antanut ja lahjoittanut koko elämänsä profeetan tukemiselle.

Saliuskottavuutta halajava kannattajajoukko on samassa liemessä, ei ole yksinkertaisen helppoa myöntää haaskanneensa elämänsä kultille.

[Misled]

Hallintoelin ei saa Jumalalta ilmestyksiä, eikä se myöskään ole erehtymätön. Se voi erehtyä, kun se selittää Raamattua tai antaa järjestön toimintaa koskevia ohjeita.

-Ei saa ilmestyksiä, tsek.
-Erehtyy kun selittää raamattua,tsek.
-Erehtyy kun antaa ohjeita rivijäsenille,tsek


Hienon nöyrä asenne mitä harvoin on tarjolla.


Jäin vain enään miettimään että ellei se ole noita asioita, mitä se enään on?

Ihmisvetoinen humpuukikerho?

Hallintoelin saa luvan kanssa puhua paskaa. Mutta jos erehdyt arvostelemaan sitä, niin sinut voidaan erottaa silmiä räpäyttämättä.

On se vaan ihmeellisten miesten kerho.

[Vieraas]

Hallintoelin ei saa Jumalalta ilmestyksiä, eikä se myöskään ole erehtymätön. Se voi erehtyä, kun se selittää Raamattua tai antaa järjestön toimintaa koskevia ohjeita.

Noiden lainausten perusteella kääntäjälle näyttää tosiaan iskeneen jonkinlainen häveliäisyys.

Eivät ne epätarkkuudet tuohon jää:

Englanninkielinen versio: “[The governing body ] can err in doctrinal matters”
Suomenkielinen: “[Hallintoelin] voi erehtyä, kun se selittää Raamattua”

Suomalainen kääntäjä on saanut ympättyä lauseeseen Raamatun, vaikka englanninkielisessä versiossa puhutaan pelkästään Jehovan todistajien oppijärjestelmästä eli doktriinista.

Wikipedia: Doktriini tarkoittaa oppijärjestelmää. Doktriini voi olla luonteeltaan uskonnollinen, tieteellinen tai filosofinen ja usein sillä viitataan jonkin valtion harjoittamaan politiikkaan, toimintatapaan tai sotilasstrategiaan.

Hallintoelimen Geoffrey Jackson joutui sanomaan Australian Royal Comissionin edessä elokuussa 2015 selväsanaisesti, että hallintoelimen tehtävä on ylläpitää heidän oppijärjestelmäänsä. (Joka toki hänen mukaansa perustuu Raamattuun.) Määrittely haiskahtaa paljon enemmän katoliselta kirkolta kuin vanhan liiton Jehovan todistajilta.

“the Governing Body, which is … a spiritual group of men who are the guardians of our doctrine, and as guardians of the doctrine, look at things that need to be decided based on our doctrines, which are based on the constitution of the Bible.” (http://avoidjw.org/2015/09/the-guardian ... -delusion/)

Hieno termi sinänsä tuo “Guardians of the Doctrine”. (Kävisi heittämällä fantasiaelokuvan nimeksi.)

[Veli-Hopea]

Ehkä hallintoelin on myös erehtynyt selittäessään verenkarttamista kun joutuu henkensäkin uhraamaan ,

ehkä hallintoelin on erehtynyt fraktiopelleilyssään,


ehkä hallintoelin on erehtynyt selittäessään vuodesta 1914

Ehkä hallintoelin on erehtynyt siitä että jeesus kävi tarkistamassa lafkan joskus 1918,

Ehkä hallintoelin on erehtynyt siitä että heillä on totuus

..... täs alkaa tuntuu et lista on loputon, missä asiassa hallintoelin ei ole erehtynyt?


Aikuisten oikeesti, listahan mahdollisista erehdyksistä olis täältä mombasaan asti pitkä..

[Veli-Hopea]

Tämä on kyllä mukava liittää tähän.

https://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/ ... A4%C3%A4n/

[YksinäinenSusi]

Ehkä hallintoelin on erehtynyt siitä että jeesus kävi tarkistamassa lafkan joskus 1918

Tää onkin hauska asia. Jos Jeesus kävi tarkistamassa lafkan 1918, niin se lafka oli Raamatuntutkijat niminen lafka. Jehovantodistajuus haarautui myöhemmin tuosta raamatuntutkijoiden lafkasta omaksi lahkokseen.
http://www.uskonnot.fi/yhteisot/view.php?orgId=776

[Markku Meilo]

Tää onkin hauska asia. Jos Jeesus kävi tarkistamassa lafkan 1918, niin se lafka oli Raamatuntutkijat niminen lafka.

Eikä hupi siihen lopu, vuonna 1918 lafka opetti lopun ajan alkaneen 1799, Jeesuksen palanneen 1874, tuhatvuotishallinnon alkaneen myös 1874, mutta Jeesuksen kruunatun 1874. Jeesus oli myös tyytyväinen UYO:n toimintaan, mies hoiti hommansa hyvin, vaikka olikin kuollut ja kuopattu. Jeesus ei myöskään ihmetellyt pieleen mennyttä 1914-profetiaa, silloista kurittoman sukupolven oppia eikä ziljoonaa muutakaan hullunhauskaa silloista näkemystä, joita esimerkiksi 1917 julkaistu The Finished Mystery on pullollaan (vaikka siitä otettiinkin USAn hallintoa myötäillen pois kymmenkunta sivua.)

Jehovantodistajuus haarautui myöhemmin tuosta raamatuntutkijoiden lafkasta omaksi lahkokseen.
http://www.uskonnot.fi/yhteisot/view.php?orgId=776

Kyl maar useampi yksi ainoa totuus on jumalallisempaa kuin yksi vaivainen ainoa totuus.