Uutishuoneesta

[Pro et contra]

" 1 joulukuuta alkaa laajamittainen avustushanke, joka maksaa arviolta 10 miljoonaa dollaria. Työhön sisältyy 500 kodin ja 16 valtakunnansalin rakentaminen uudelleen ja useiden muiden rakennusten korjaaminen niiden kahden maanjäristyksen jäljiltä, jotka iskivät Guatemalaan ja Meksikoon syyskuussa."

? Loppu tulee kohta pian, tai ainakin seuraava järistys mutta silti on nähtävästi päätetty investoida järjestön varoja peräti 10 miljoonaa dollaria jälleenrakennukseen ( poliittisesti ja yhteiskunnallisesti korruptoituneissa maissa )? Joku tässä ei nyt oikein sovi kuvaan, liian hyvää ollakseen totta?

Savitiilisten talojen rakentaminen ei toisaalta ole kalleinta ( tai kestävintäkään ) rakentamista joten mihin tuo 10 miljoonan ( n.19000 dollaria/ yks. ) kululaskenta perustuu kun suurinpiirtein kaikki toteutetaan vapaaehtoisten avulla?

[Tony]

Osuva tekosyy pyytää lisää rahaa. Koska rahaahan pitää saada.

Niin ja näitä katastrofeja vartenhan oli jo perustettu erillinen jatkuva keräys. Jännästi sekään ei riitä, vaikka loppuviimein kaikki seurakunnat maksavat joka tapauksessa omat salinsa.

[YksinäinenSusi]

" 1 joulukuuta alkaa laajamittainen avustushanke, joka maksaa arviolta 10 miljoonaa dollaria. Työhön sisältyy 500 kodin ja 16 valtakunnansalin rakentaminen uudelleen ja useiden muiden rakennusten korjaaminen niiden kahden maanjäristyksen jäljiltä, jotka iskivät Guatemalaan ja Meksikoon syyskuussa."

Ja eikös se rakentaminen ja korjaaminen pitänyt olla jäissä? Sekin on outoa. Miksi jäissä muualla mutta ei tuolla?

Ajatella, jos järjestö menee jo niin pitkälle että suoraan huijaa jäseniltä 10 miljoonaa. Toisaalta onhan se huijannut aina että eihän siinä sinänsä mitää uutta ole. Mutta aina vain röyhkeämmin, eikä rivijäsenet pysty huomaamaan sitä. Ovat niin aivopestyjä.

Entä kun järjestö saa nuo 10 miljoonaa? Niiden käyttökohdetta ei tietenkään saa rivijäsenet kysellä, että mihin ne oikeasti menevät.

Olisiko hallintoelin aikeissa jo varmistaa itselleen lokoisat eläpäivät paratiisisaarilla ennen järjestölaivan lopullista uppoamista?

Olisiko hallintoelin jo laskenut että kaikki varat menee kaatumisessa, mutta otetaan vielä 10 miljoonaa tekaistulla syyllä rivareilta, että saadaan ainakin hyvä eläke taskuihimme. Muutenhan joudumme kadulle kerjuulle, kun oikeaa eläkettä ei ole kertynyt huuhaa hommissa.

[Nukahtanut]

Yksi syy voi olla kasvun lisääminen tuolla. Meksiko on iso maa väkiluvultaan ja kasvua varmasti tulee.
Vielä kun luvataan auttaa konkreettisesti, niin siinä useampi mummo lankeaa helposti ansaan...

Tosin ei tuollakaan taida lahjalaatikko kauhean paljon kilistä?

[Weathertop]

Kun rahaliikennettä ei avata ja on jo tullut selväksi, ettei lahkon jäseniä kohtaan olla yleensäkään rehellisiä, kaikki on mahdollista. Tulee mieleen, onko noilla rahoilla tarkoitus maksella Jenkkilän hyväksikäyttöoikeudenkäynnin uhkasakkoja.

[Weathertop]

Yksi syy voi olla kasvun lisääminen tuolla. Meksiko on iso maa väkiluvultaan ja kasvua varmasti tulee.
Vielä kun luvataan auttaa konkreettisesti, niin siinä useampi mummo lankeaa helposti ansaan...

Tosin ei tuollakaan taida lahjalaatikko kauhean paljon kilistä?

Niinhän se on jo pitkään mennyt, että kasvu tulee maista, joista ei tule rahaa. Toki Vartiotorni-seura rakastaa tilastoja, mutta että tuollaisten summien arvosta? Rohkenen epäillä, varsinkin kun se jatkuva keräys tällaisia avustusprojekteja varten on jo olemassa.

[Pro et contra]

Osuva tekosyy pyytää lisää rahaa. Koska rahaahan pitää saada.

Niin ja näitä katastrofeja vartenhan oli jo perustettu erillinen jatkuva keräys. Jännästi sekään ei riitä, vaikka loppuviimein kaikki seurakunnat maksavat joka tapauksessa omat salinsa.

No jos 10milj. investoinnilla saadaan kerättyä 10milj. lisää niin kyseessä on todella kannattava siirto, liiketoimintaahan tuollainen on. Seurakunnat on sitoutettu tähänkin mennessä antamaan _säännöllisesti ja ennakoitavasti_ lahjoitusjärjestelyyn.
Yhdysvaltojen puolella 10 miljoonalla ei paljoa korjata, siellä tarvitaan enemmän joten jos tästä auttamisjärjestelystä tehdään maailmanlaajuinen toimintatapa niin se on pohjaton kaivo.

Periaate muiden auttamisesta on oikea, se että Vartiotorniseura asettuu aktiivisen toimijan rooliin asiassa joka kuuluu yhteiskunnan toiminta piiriin ( ja varsinaisten hyväntekeväisyysjärjestöjen budjettien puitteissa ) on kummastusta herättävä, jopa historiallinen muutos uskonnolliselle toimijalle, talojen järjestelmällinen rakentaminen seurakuntalaisille kun ei ole kristillisyyden ydintoimintaa, ei ole koskaan ollutkaan.

[Pro et contra]

Hyvää matkaa valtaapitävien suosioon...

[Weathertop]

Yhdysvaltojen puolella 10 miljoonalla ei paljoa korjata, siellä tarvitaan enemmän

No, saadaanhan tuolla summalla ostettua melkein puoli vuotta aikaa oikeuskeississä. Siinä ehtii jo hioskella lakiteknisiä jippoja.

EDIT: Mitäköhän nyt oikein ajattelin? Tähän mennessä kertyneitä kahden miljoonan sakkoja kuukausittaisena summana? Melkein seitsemän vuottahan tuolla rahalla ostetaan (tässä nimenomaisessa keississä, muihinhan on jo uponnut vaikka mitä), tosin eiköhän oikeus ota jo sitä ennen paljon järeämmät keinot käyttöön. Lisäksi on tietysti maksettava lakifirman kulut, jotka lienevät paljon suuremmat.

[Nukahtanut]

Niinhän se on jo pitkään mennyt, että kasvu tulee maista, joista ei tule rahaa. Toki Vartiotorni-seura rakastaa tilastoja, mutta että tuollaisten summien arvosta? Rohkenen epäillä, varsinkin kun se jatkuva keräys tällaisia avustusprojekteja varten on jo olemassa.

No riippuu toki millanen tavoite on asetettu kasvulle. Kyllähän tuonkin rahan takaisin saa lahjoituksina ja kasvuakin aiheuttaa jossain määrin.

Silti, todellakin erikoinen kuvio ja poikkeuksellinen aikaisempiin linjoihin liittyen. Kuten pec jo totesi, wtbts ei oo koskaan maksanut yksittäisten todistajien koteja ja se hämmästyttää.

[Weathertop]

No riippuu toki millanen tavoite on asetettu kasvulle. Kyllähän tuonkin rahan takaisin saa lahjoituksina ja kasvuakin aiheuttaa jossain määrin.

Silti, todellakin erikoinen kuvio ja poikkeuksellinen aikaisempiin linjoihin liittyen. Kuten pec jo totesi, wtbts ei oo koskaan maksanut yksittäisten todistajien koteja ja se hämmästyttää.

Niin, eikä moista todellakaan aloitettaisi juuri nyt, kun järjestö on ilmiselvässä rahapulassa. Tietenkin on viime kädessä arvailua, minne ne rahat ovat oikeasti menossa, mutta joka tapauksessa kyllä jonnekin muualle kuin ilmoitettuihin kohteisiin.

[Kaarmis]

Hvä pointti. If your Lord didn't make miracles earlier, how He will make that now?

[Vieraas]

Olisiko hallintoelin aikeissa jo varmistaa itselleen lokoisat eläpäivät paratiisisaarilla ennen järjestölaivan lopullista uppoamista?

Ainoastaan jos ovat seonneet lopullisesti ja aikovat tehdä vakavan rikoksen.

Olisiko hallintoelin jo laskenut että kaikki varat menee kaatumisessa, mutta otetaan vielä 10 miljoonaa tekaistulla syyllä rivareilta, että saadaan ainakin hyvä eläke taskuihimme. Muutenhan joudumme kadulle kerjuulle, kun oikeaa eläkettä ei ole kertynyt huuhaa hommissa.

Tässä olisi Suomen lain määräämiä seurauksia asiasta: avustuksen väärinkäyttö, avustuspetos, avustusrikkomus, kavallus, kätkemisrikos, veropetos, tilintarkastusrikos. Vastaavat löytyvät USA:n lainsäädännöstä. USA:ssa tällainen tempaus olisi vieläkin rangaistavampi, koska seuran toiminta on ollut myös yhteisöverosta vapaata.

Ei tunnu realismilta, että hallintoelin olisi tekemässä moista elokuvatyyppistä kaappausta, en usko että löytyy halua sen kummemmin kuin osaamistakaan. Ja jos kaikkia todennäköisyyksiä vastaan löytyisikin, niin nykyaikana lain koura näyttäisi tavoittavan moista yrittävät rikkaat ja älykkäätkin rosvot. Kannattaa tutustua vaikka virusmiljonääri John McAfeen uskomattomaan tarinaan 2000-luvulta.

https://www.wired.com/2012/12/ff-john-m ... ast-stand/

[Pro et contra]

10 miljoonaa $ on paljon jossakin maassa ja sillä saa aikaan toisaalla enemmän kuin toisaalla, suomessakin 10 miljoonaa tuntuu paljolta mutta kun suhteutetaan se kuluihin ja otetaan huomioon työvoimakulut ym. niin yhden vanhan jäähallin korjaus maksaa 15 miljoonaa...

Täytyy väärinkäsitysten välttämiseksi vielä todeta etten ole esittänyt tässä tapahtuvaksi mitään ns. puhallusta, ihmetykseni kohdistuukin ainoastaan Vt-seuran osoittamaan auliuteen yksityisten todistajien kotien jälleenrakentamisessa ja tämän jälleenrakentamisen koordinoimiseen alkaen budjetoinnista jne. joka vaikuttaa "liian hyvältä"...

Salien ja muiden järjestön tilojen korjaaminen taas on aivan ymmärrettävää ja kuuluukin omistajan velvollisuuksiin enkä tätä ihmettelekään.

[Weathertop]

Olisiko hallintoelin aikeissa jo varmistaa itselleen lokoisat eläpäivät paratiisisaarilla ennen järjestölaivan lopullista uppoamista?

Ainoastaan jos ovat seonneet lopullisesti ja aikovat tehdä vakavan rikoksen.

Olisiko hallintoelin jo laskenut että kaikki varat menee kaatumisessa, mutta otetaan vielä 10 miljoonaa tekaistulla syyllä rivareilta, että saadaan ainakin hyvä eläke taskuihimme. Muutenhan joudumme kadulle kerjuulle, kun oikeaa eläkettä ei ole kertynyt huuhaa hommissa.

Tässä olisi Suomen lain määräämiä seurauksia asiasta: avustuksen väärinkäyttö, avustuspetos, avustusrikkomus, kavallus, kätkemisrikos, veropetos, tilintarkastusrikos. Vastaavat löytyvät USA:n lainsäädännöstä. USA:ssa tällainen tempaus olisi vieläkin rangaistavampi, koska seuran toiminta on ollut myös yhteisöverosta vapaata.

Ei tunnu realismilta, että hallintoelin olisi tekemässä moista elokuvatyyppistä kaappausta, en usko että löytyy halua sen kummemmin kuin osaamistakaan. Ja jos kaikkia todennäköisyyksiä vastaan löytyisikin, niin nykyaikana lain koura näyttäisi tavoittavan moista yrittävät rikkaat ja älykkäätkin rosvot. Kannattaa tutustua vaikka virusmiljonääri John McAfeen uskomattomaan tarinaan 2000-luvulta.

https://www.wired.com/2012/12/ff-john-m ... ast-stand/

Itse postasin kerran ajatuksen tuollaisesta puhalluksesta puoliksi leikilläni, mutta on tosiaan totta, että moista olisi äärimmäisen vaikeaa toteuttaa jäämättä kiinni. Johtoportaan olemattomaan moraaliin kusetus tuskin kaatuisi, vaan ihan käytännön ongelmiin.

Yhtä epätodennäköistä on sekin, että tällaisia täysin ennennäkemättömiä avustushankkeita aloitettaisiin tilanteessa, jossa järjestö on kaikkien aikojen rahapulassa ja valmis järjestely avustusprojekteja varten on jo olemassa. Paljon todennäköisempää on, että näillä rahoilla yritetään paikkailla esimerkiksi joitakin oikeuskuluja.